Я прекрасно понимаю людей прошлого, заказывавших новоделы, потому как найти в достойном качестве аналог не представлялось возможности ни тогда, ни сегодня. Ржавые и гнилые оригиналы - для фанатов, которые к тому же много не платят...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
(A.P) пишет: Да не обращайте внимание на эти минусы, просто народ так развлекается...
Не каждый день новоделы Сибиры приценивают..хотелось бы для развития конструктивные мнения почитать, а получилось очередное анонимное самоудовлетворение на плюсах-минусах...
(A.P) пишет: Я прекрасно понимаю людей прошлого, заказывавших новоделы, потому как найти в достойном качестве аналог не представлялось возможности ни тогда, ни сегодня. Ржавые и гнилые оригиналы - для фанатов, которые к тому же много не платят...
Ради любопытства... Скажите, если Вам сейчас напилят оригинальными пилами 18 века мебель в стиле того же века и аутентичными резцами нарежут прилежно узоры, Вы признаете это творение подлинным историческим? Отнесетесь к нему так же, как к оригиналу? Да, и если даже не удастся все инструменты сыскать, но их изготовят на историческом оборудовании по историческим чертежам, Вы признаете эту мебель подлинной? А если неизвестно кто напишет картину кисточкой 19 века на полотне 19 века в стиле того времени, Вы признаете такую картину, как имеющую непосредственное отношение к картинам неизвестных художников 19 века? Просто я, конечно, высоких нумизматических материй не понимаю да и низкие средненько, но такие изделия скорее не памятник времени, монетному делу и т.п., как оригинальные монеты, а памятник блажи. Кстати, потеха была бы, если бы необходимое оборудование (ТМ) оказалось сейчас в руках частных лиц, - ходили бы к ним люди очередью с тысячей долл. за кружок? А что, правда? Ведь "... ржавые и гнилые оригиналы - для фанатов, которые к тому же много не платят"(С), а эстетам с денежкой подавай еще горяченькие. п.с. Кстати еще... а если оригинальными инструментами нарезать, отлить, выковать инструменты монетного двора, а потом уже чеканить денгу государственного образца, это тоже сработает или уже как бы не то?
Ну и задачку ты мне задал... Минусы, кстати не я леплю. Боюсь, что мой ответ немного шокирует, но я не люблю антиквариат, жить в музее - не для меня. Я никогда не стану покупать Шишкиных с Айвазовскими, когда есть много современных и не очень художников, работы которых не уступают им, а порой и превосходят. Просто это сложившийся стереотип у "богатых Буратин", которых наш брат - антиквар обувает каждый день. С монетами ситуация немного другая. Есть такие, которые можно найти в достойном качестве, причем - оригиналы, тут вопросов нет. А вот "новоделы" не на ровном же месте появились! Тоже люди в свое время спохватились, а оригиналов то и нет! Как закрыть пробелы в коллекции? Вот им монетный двор и предоставил такую реальную возможность. Но в то же время я противник фантазий и компиляций монет, которых в природе никогда не было...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Sergey74 пишет: Ради любопытства... Скажите, если Вам сейчас напилят оригинальными пилами 18 века мебель в стиле того же века и аутентичными резцами нарежут прилежно узоры, Вы признаете это творение подлинным историческим? Отнесетесь к нему так же, как к оригиналу? Да, и если даже не удастся все инструменты сыскать, но их изготовят на историческом оборудовании по историческим чертежам, Вы признаете эту мебель подлинной? А если неизвестно кто напишет картину кисточкой 19 века на полотне 19 века в стиле того времени, Вы признаете такую картину, как имеющую непосредственное отношение к картинам неизвестных художников 19 века? Просто я, конечно, высоких нумизматических материй не понимаю да и низкие средненько, но такие изделия скорее не памятник времени, монетному делу и т.п., как оригинальные монеты, а памятник блажи.
Неистово плюсую! Хоть и наминусуют, но выскажусь все же! Почему то нет новодельной мебели и картин. А вот монет и медалей полно. По мне лучше гнилушка 18 века, чем этот новодел. так как та гнилушка есть монета - ей расплачивались и она ходила по рукам. Это памятник истории. а новодел - это сувенир для тех у кого лишние деньги. Так как несет исторической ценности. И неважно сколько за него готовы отдать - хоть 100 тыс $ Я кстати не пойму - раз такой спрос на новоделы - на месте ГИМа я бы фабрику открыл! И хватило бы всем и Бородино и Сей славный год и Тронов.... Сидят же на золотой жиле! В европе так и поступают. Но что то первые талеры 15 века в новоделе в Европах стоят по 50-100 долларов, а не 10000 $ как оригинал. ну хочет человек редкий талер в качестве. А денег нет. Почему бы не помочь ему по доброте душевной. как пример
Видно европейцы что то недопонимают.
разумеется это является некоторым образом нумизматическим предметом, но никак не монетой. Это мое личное мнение. Особенно укрепившиеся после коллекционирования антики. там тоже есть новоделы...)))Но увы по ценам в 10-100 раз ниже
Добавлю, что в большинстве случаев разрушенные и потом востановленные памятники архитектуры не включаются ЮНЕСКО в историческое наследие. Но бывают правда исключения.
Тема очень "минусообразующая". Тут ведь дело все в конкретном коллекционере и его отношении. Лично мне эстетически неприятны коррозийные монеты какой бы "исторический дух" они бы не испускали. Новоделы так-же не вдохновляют по абсолютно противоположным причинам. Но это все исключительно ИМХО. ЗЫ. В этой и подобной теме всем участникам КМК необходимо добавлять после поста заветное ИМХО. Потому как Новодел vs Какалик это холивар какой-то.
Новодел можно рассматривать как произведение монетного дела ,идеальный кружок со всеми идеальными линиями,сделанный настоящим ,старым штампом в старые времена.Вещи достаточно редкие и дорогие. Очень красивые монеты в красивой патине. Да они не всем по карману.И я уверен что многие хотят их иметь в своей коллекции. К примеру у меня на оценке стоит монета 10 копеек 1830 г.ФХ ЕМ очень редкая ,но в плохом состоянии,и она не вызывает такого интереса, как новодел. У коллекционеров разное понимание самого процесса,все собирают по своим возможностям и тем представлениям как они хотят видеть свою коллекцию. Кто то собирает все подряд, любое состояние , кто то только в люксе.Я с пониманием отношусь и к тем и другим, нас обьединяет любовь к коллекционированию. ИМХО.
Для определения сувенир иль нет и по сей день удобно использовать как эталон - "…новодельными монетами называются специфические неподлинные монеты, отчеканенные в монетных металлах (золоте, серебре, меди) на государственных монетных дворах подлинными или специально изготовленными для этого штемпелями, а также отчеканенные вне монетных дворов с использованием подлинных комплектов штемпелей..." В.В.Уздеников, "Очерки по нумизматике"
На что была похож процесс спроса, запроса и изготовления новоделов можно представить ознакомившись со статьёй "О судьбе монетных штемпелей Санкт-Петербургского монетного двора", Бартошевич В. В.
Что собирать, каждый решает сам. Как относиться, тоже. Всяческие IMHO на цену оказывают влияние лишь в паре "продавец-покупатель". Причём вполне обычна для сообщества и дилеров ситуация когда "за монеты не признаю, не собираю, но торгую этим с удовольствием".
IMHO о цене - для этих 10к без блеска ранее вертелась, на сколько видел, вокруг 1500$. Покупатели, как и предмет, специфичны, так что принципиально тут мало что может поменяться. Мне не надо
parallel пишет: Тема очень "минусообразующая". Тут ведь дело все в конкретном коллекционере и его отношении. Лично мне эстетически неприятны коррозийные монеты какой бы "исторический дух" они бы не испускали.
Согласен - надо добавлять ИМХО. Есть разные направления коллекционирования. Некоторые коллекционируют монеты как частицы истории, руки того резчика, людей, которые прикасались. Тогда для них новодел - просто кружек металла. Это например я... Для других нумизматов монета - это предмет медальерного искуства. И конечно корродированная монета для них не имеет цены. А новодел - прекрасен.
Сложно сказать кто прав. И стоит ли учитывать в этом случае опыт запада.
Но ведь новоделы тоже люди делали, а не роботы! Пусть даже 100 лет спустя. Мы же когда приходим в церковь, не кидаемся на алтарь, рассматривать какого века иконы...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Соглашусь с вышеприведенным мнением-тема весьма минусообразующая. ТС спрашивает о ценовом эквиваленте, в ответ-и это, и все, что угодно... Хорошо, что все мы разные и интересы наши-соответственно также. Тема новоделов не нова, не этой темой начата-и не окончена ею будет, имхо... Также имхо-ежели мы признаем авторитеты нумизматики а ля Уздеников. Биткин, et setera-следовательно, считаемся с их мнением, сии новоделы присутствуют в трудах мэтров. Ежели нет-вольному воля. Коллекционировать ли, нет ли-дело индивидуальное, опять же имхо... Мнение уважаемого "BaNG"-как обычно, на высоте...имхо....
Не скажу про все новоделы, но именно эта монета эстетически очень приятна. Да, не ходила по рукам платежным средством. Да, не провела 240 лет в земле. У нее свои достоинства. И свои недостатки (по сравнению с оригинальными монетами). Однако, вещь редкая и красивая. На мой взгляд, от 1000 зеленых в представленном виде стоит.
