Dvorf пишет: А что за следы на левой стороне аверса? Около скипетра, на крыле след от 0, от языка орла до короны
а причем здесь следы? А если бы вообще ни каких следов не было бы? Главное что штемпель у данного пятака штемпель регулярного чекана, не ПП. Кроме этого нет на данном пятаке следов перегурчивания.
Dvorf пишет: А что за следы на левой стороне аверса? Около скипетра, на крыле след от 0, от языка орла до короны
а причем здесь следы? А если бы вообще ни каких следов не было бы? Главное что штемпель у данного пятака штемпель регулярного чекана, не ПП. Кроме этого нет на данном пятаке следов перегурчивания.
А где почитать можно про особенности штемпеля 1796 ЕМ П/П? Про 96 знаю, а про остальное не знаю Возможно ли появление 96 предидущего образца на П/П Может кто показать такой пятак ? Был бы признателен за ответы
Возможно ли появление 96 предидущего образца на П/П Может кто показать такой пятак ? Был бы признателен за ответы
Не часто встречаются пятаки с цифрами 9 и 6 от регулярного чекана. Но все равно 1 и 7 набиты пуансонами от 10-1796. Недавно в мои руки попал пятак- прямой ПП. Цифры 9 и 6 набиты скорее старыми чем новыми пуансонами. А 1 и 7 набиты от 10-1796.
Возможно ли появление 96 предидущего образца на П/П Может кто показать такой пятак ? Был бы признателен за ответы
Не часто встречаются пятаки с цифрами 9 и 6 от регулярного чекана. Но все равно 1 и 7 набиты пуансонами от 10-1796. Недавно в мои руки попал пятак- прямой ПП. Цифры 9 и 6 набиты скорее старыми чем новыми пуансонами. А 1 и 7 набиты от 10-1796.
Понял, спасибо Есть ли другие признаки кроме цифр?
Присоединяюсь к вопросу (ну, кроме гурта, естественно)
Есть. Говорят... Некоторые гуру (фамилии называть не буду) говорят что орел ПП отличается от орла регулярного чекана. Причем имеет устойчивые отличительные признаки. Но какие - не говорят. Я пока не нашел.
9525255 пишет: Некоторые гуру (фамилии называть не буду) говорят что орел ПП отличается от орла регулярного чекана. Причем имеет устойчивые отличительные признаки. Но какие - не говорят. Я пока не нашел.
Вот, вот именно. Я попытался как-то одного допросить с пристрастием. Положил перед ним два пятака и попросил показать эти самые признаки. Как партизан, отделался общими фразами, мол отличаются орлы и все тут А может это все от лукавого?
9525255 пишет: Некоторые гуру (фамилии называть не буду) говорят что орел ПП отличается от орла регулярного чекана. Причем имеет устойчивые отличительные признаки. Но какие - не говорят. Я пока не нашел.
Вот, вот именно. Я попытался как-то одного допросить с пристрастием. Положил перед ним два пятака и попросил показать эти самые признаки. Как партизан, отделался общими фразами, мол отличаются орлы и все тут А может это все от лукавого?
Думаете я этого не делал? Давайте искать. Думаю что поиски не напрасны.
Ну, если уж Вам, Андрей, с Вашим-то опытом и обилием материала до сих пор это не удалось......Я время от времени достаю те, что имею, и таращусь на них внимательно. Не-а, не вижу этих самых "устойчивых признаков" А может правда, лукавят гуру по поводу орлов, цену себе маленько набивают?
Присоединяюсь к вопросу (ну, кроме гурта, естественно)
Есть. Говорят... Некоторые гуру (фамилии называть не буду) говорят что орел ПП отличается от орла регулярного чекана. Причем имеет устойчивые отличительные признаки. Но какие - не говорят. Я пока не нашел.
Если я правильно понял, о ком идет речь, то с его образованием и опытом работы по специальности нам, простым смертным, бесполезно соревноваться в нахождении отличий. Для него разница в размере в 1 миллиметр очевидна, и видна сразу (глаз-то наметан на гораздо более сложных вещах, чем монеты), а я буду "смотреть в книгу - видеть фигу". Да и не только я, думаю. Так что я бросил попытки. Это тот самый случай, когда просто опыт не поможет. Еще и возможности нужны.
Andrei L. пишет: Ну, если уж Вам, Андрей, с Вашим-то опытом и обилием материала до сих пор это не удалось......Я время от времени достаю те, что имею, и таращусь на них внимательно. Не-а, не вижу этих самых "устойчивых признаков" А может правда, лукавят гуру по поводу орлов, цену себе маленько набивают?
Так Вы их проверьте, покажите , допустим 6 пятаков со стороны орла, и пусть ответят где пп, а где нет........
Andrei L. пишет: Ну, если уж Вам, Андрей, с Вашим-то опытом и обилием материала до сих пор это не удалось......Я время от времени достаю те, что имею, и таращусь на них внимательно. Не-а, не вижу этих самых "устойчивых признаков" А может правда, лукавят гуру по поводу орлов, цену себе маленько набивают?
Так Вы их проверьте, покажите , допустим 6 пятаков со стороны орла, и пусть ответят где пп, а где нет........
Esromeron пишет: Ага, теперь только осталось допроситься, чтобы "Костя" нашел время, чтобы сюда зайти.
Но, только что мне на почту пришло письмо от icons. Он не может зайти на форум. Наверное пароль забыл. Так вот, можете верить, можете нет, но он все правильно сказал. Да, Костя сейчас очень занят. Но вот korolek то заходил. Может и он выскажется. Подождем. Но то что этот устойчивый признак на орловой стороне присутствует - факт. И определение монет Алексеем (icons) тому подтверждение.
Андрей, дык Иконс профи, он их и с телефона определит))) я бы вообще сказал, что четвёртый пятак чистил он) У меня картинка открывается на экран с 12 монетами, мягко говоря видно ну не очень)))) Мое мнение, что монеты по принадлежности к монетному двору, перечекан, нужно определять по совокупности признаков. Конечно есть такие профи как Костя и Иконс, которые и на ощупь это сделают или как говорят ночью в тёмном переулке, я так не умею))).... Для себя бы из, показанного Вами, считал, что все пятаки кроме 9,11,12 пп, их бы смотрел и по второй стороне и тогда бы, опять же для себя, принял решение.
korolek пишет: Андрей, дык Иконс профи, он их и с телефона определит))) я бы вообще сказал, что четвёртый пятак чистил он) У меня картинка открывается на экран с 12 монетами, мягко говоря видно ну не очень)))) Мое мнение, что монеты по принадлежности к монетному двору, перечекан, нужно определять по совокупности признаков. Конечно есть такие профи как Костя и Иконс, которые и на ощупь это сделают или как говорят ночью в тёмном переулке, я так не умею))).... Для себя бы из, показанного Вами, считал, что все пятаки кроме 9,11,12 пп, их бы смотрел и по второй стороне и тогда бы, опять же для себя, принял решение.
Спасибо, Алексей. Все верно. Пятаки под номером 9,11 и 12 не ПП. Остальные - ПП. Вот что ответил Алексей (icons)
Ну, раз уж все ударились в процесс "гадания по фото только орла", то и я попытаюсь. Вот что я разглядел: 1,2 - явные следы ПП 3-регулярный, следы от двойного удара 7,10 - ПП, но прямой Остальные регулярный. Сильно не пинайте, если здорово ошибся
Из данного эксперимента вывод можно сделать только один. Орловая сторона пятаков ПП имеет признак Павловского перечекана. И кто в теме может определить по данной стороне принадлежность пятака к ПП. Спасибо.
korolek пишет: Андрей, дык Иконс профи, он их и с телефона определит))) я бы вообще сказал, что четвёртый пятак чистил он) У меня картинка открывается на экран с 12 монетами, мягко говоря видно ну не очень)))) Мое мнение, что монеты по принадлежности к монетному двору, перечекан, нужно определять по совокупности признаков. Конечно есть такие профи как Костя и Иконс, которые и на ощупь это сделают или как говорят ночью в тёмном переулке, я так не умею))).... Для себя бы из, показанного Вами, считал, что все пятаки кроме 9,11,12 пп, их бы смотрел и по второй стороне и тогда бы, опять же для себя, принял решение.
Спасибо, Алексей. Все верно. Пятаки под номером 9,11 и 12 не ПП. Остальные - ПП. Вот что ответил Алексей (icons)
Ну так Алексей, считайте, что пальцем тыкнул, куда смотреть. Я давно знаю, куда надо смотреть. Только все равно не вижу разницы. Чесслово. Про это и писал выше.
Хотя немного расстроился , после того как открыл картинку и открыл ее в новом окне, на 12 монете виделся шнур, так хотелось чтобы монетка оказалась "перепуткой" т.е. орловая сторона от регчекана, а вензельная оказалась бы пп....эх...................будем искать.....................
P.S.Очень рад что Иконс с нами!!!!! Игорь Вы к стати то же куда то пропадали)) Вас так же рад видеть!
А может правда, лукавят гуру по поводу орлов, цену себе маленько набивают? 
