P.S.Очень рад что Иконс с нами!!!!! Игорь Вы к стати то же куда то пропадали)) Вас так же рад видеть!
Алексей,
Да я уж с мая как вернулся. Занимался обустройством личного пространства. Не до нумизматики было. Зато теперь можно продолжать заниматься любимым делом в комфорте.
Esromeron пишет: Ну так Алексей, считайте, что пальцем тыкнул, куда смотреть. Я давно знаю, куда надо смотреть. Только все равно не вижу разницы. Чесслово. Про это и писал выше.
не знаю насколько прав. Но. Есть и у орла ПП особенность, кмк. Хвост у орла ПП имеет ассимметрию. Его правая часть больше левой. У орла регулярного чекана хвост симметричный. Еще раз. Это сугубо мое личное мнение.
9525255 пишет: Из данного эксперимента вывод можно сделать только один. Орловая сторона пятаков ПП имеет признак Павловского перечекана. И кто в теме может определить по данной стороне принадлежность пятака к ПП. Спасибо.
Андрей, я немного добавлю - из этого следует, что штемпеля для Павловского перечекана изготавливали заново, а не и использовали оставшиеся штемпеля от регулярного чекана. Так же на некоторых монетах, как пример представленный Вами пятак видим, что несколько цифр в датах набиты пуансонами, которые использовали в рег. чекане 96 года. Теоретически могут быть пятаки пп, где сторона аверса и реверса от рег. чекана....... надо искать.......
korolek пишет: штемпеля для Павловского перечекана изготавливали заново, а не и использовали оставшиеся штемпеля от регулярного чекана.
Вот интересно, почему для штемпелей 1796 практически скопировали орла регулярного чекана 1796, а для штемпелей 1791, 93, 94 совершенно другой тип орла использовали? Есть где-нибудь готовый ответ, или идеи?
Разные дворы, я так думаю.......... Для 96 Екатеринбурга и 94, 95 и 96 АМ со своей технологией производства, т.е. заново перегурчивали монеты, именно поэтому там и попадаются прямые пп, Москва 93, Питер с датами 93,94, Нижегородские с 91 и 93, там монеты перед перечеканкой не перегурчивали, обжигали и перечеканивали, поэтому там не может быть пп. И Разный двор использовал орла, который "удобно" было сделать................. В 96 Екатеринбург и Аннинский монетные дворы чеканили медные монеты, поэтому им удобно и без проблем было выпустить орла, тот который производили, Питер и Москва были "заострённые" на серебре, ну наверное поэтому такой орёл и сделали, какой был, такой и набили В примере пятак правда Московского двора, но суть думаю понятна.................
korolek пишет: штемпеля для Павловского перечекана изготавливали заново, а не и использовали оставшиеся штемпеля от регулярного чекана.
Вот интересно, почему для штемпелей 1796 практически скопировали орла регулярного чекана 1796, а для штемпелей 1791, 93, 94 совершенно другой тип орла использовали? Есть где-нибудь готовый ответ, или идеи?
Соглашусь с Алексеем. На Московском МД последний раз перед ПП чеканили пятаки в 1795 году. Сами знаете что это были за штемпеля. Вернее штемпель. С неоднократной передатировкой. Жил на последнем издыхании. На Питерском МД перечеканивать пятаки закончили в 1788 году. Про Нижний Новгород речи вообще вести не стоит. Поэтому на начало Павловского Перечекана на данных МД врят ли сохранились штемпеля регулярного чекана. Вот и пришлось использовать то, что было под рукой.
9525255 пишет: не знаю насколько прав. Но. Есть иу орла ПП особенность, кмк. Хвост у орла ПП имеет ассимметрию. Его правая часть больше левой. У орла регулярного чекана хвост симметричный. Еще раз. Это сугубо мое личное мнение.
Вот, сфоткал то, что имею: один регулярный и два ПП. Асимметрии у ПП не увидел, даже, скорей, у регулярного что-то подобное можно заметить, да и то от лукавого, с большим натягом
9525255 пишет: не знаю насколько прав. Но. Есть иу орла ПП особенность, кмк. Хвост у орла ПП имеет ассимметрию. Его правая часть больше левой. У орла регулярного чекана хвост симметричный. Еще раз. Это сугубо мое личное мнение.
Вот, сфоткал то, что имею: один регулярный и два ПП. Асимметрии у ПП не увидел, даже, скорей, у регулярного что-то подобное можно заметить, да и то от лукавого, с большим натягом
Во-первых,я говорил, что как мне кажется. А во-вторых. Вот что я имел ввиду. Если посмотреть на левого орла то расстояние от левой лапы до кончика верхнего пера такое же ка и расстояние от правой лапы до кончика верхнего правого пера. У среднего и правого пятака расстояние от правой лапы до верхнего правого пера меньше, чем расстояние слева.
9525255 пишет: Во-первых,я говорил, что как мне кажется. А во-вторых. Вот что я имел ввиду.
Ага, понял теперь. Тонко подмечено. Следуя Вашему подходу, я тоже попытался найти подобные, слегка уловимые отличия в других деталях. И вот мне показалось, что у орла регулярного чекана кончик левого (от нас) крыла закруглен больше, чем у ПП. Красными линиями попытался это показать. А потом вернулся к фото Вашего лотка с 12-тью пятаками и опять загрустил. Ну не прослеживается этот признак устойчиво. Я уж не стал везде эти линии чертить, и так видно, что это закругление не признак, ну уж точно не устойчивый. И, кстати, у пятака 12 (регулярного) явная асимметрия по хвосту. Тут уж я линию черканул. Эх, и куда крестьянину податься?
Плюсанул с удовольствием 
