А просветите, коллеги, разве ВСЕ рамочные изготавливались перечеканкой из более ранних копеек Петра? Я видел без малейших следов перечеканки и не предполагал что это определяющий признак.
А просветите, коллеги, разве ВСЕ рамочные изготавливались перечеканкой из более ранних копеек Петра? Я видел без малейших следов перечеканки и не предполагал что это определяющий признак.
подлинные - все! копейка без следов - предмет очень спорный и требующий всестороннего и тщательного изучения.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Именно это и имелось ввиду, только на последней фотке ввиду огромного масштаба и обрисовки это видно хуже чем на верхней. Ну Вы то должны знать что для того чтобы проявить (выделить) низкую часть рельефа (следы перечеканки) нужна фотка под углом, это вам любой даже не самый знатный барыга подтвердит. Да, и извиняюсь за свой глупый вопрос - делов то было стряхнуть пыль с Узденикова и увидеть на схеме что рамочные копейки изготавливались ТОЛЬКО перечеканкой обр 1704г.
Все очень просто - состояние было - полный хлам - там контуры еле просматривались и вся грязная, куда уж там следы перечеканки искать, тем более, не зная на тот момент что без них никуда я особо пристально и не приглядывался, а так вообще отсутствием зрения не страдаю. Здесь же увидел (первым, кстати) ...
Действительно,следов перечеканки,тем более так далеко от края,-я имею в виду круговую легенду,предположить здесь можно,доказать невозможно. С одной стороны прочеканка основного изображения очень похожа на настоящую,но на какой-то не очень частый подвид (кончик плаща ,передние копыта...),но вот эти раковины везде,-что это,-следы окислов,глубоко въевщиеся в металл,следы травления или литья? В который раз покажу свою.
Метелица Олег
Гость
0
03.09.2009 18:48:57
я тоже согласен , что на монете HELGA гурт более крупный, несвойственный копейке 1724г, а скорее денге 1730-54гг
Хотелось бы поспрашать у населения форума, как оно относится к этому фрагменту, показанной нам любезно (в который раз) копейки. Я человек тут новый и её ещё не видел. Может кто-нибудь уже заяснил честной компании как такое может произойти. Мой логический аппарат вчера заклинило до перегрева, однако к определённому решению так и не приведя. Вопросы на которых начинает ,,дымить,, : 1. Каким образом при перечекане исчезает нижний рисунок, но не возникает верхний ? 2. Куда подевалась стойка от литеры ,,Р,, я ещё с трудом сам себе объяснил, а вот кде правый фрагмент рамки ? Копейка - то рамочная... 3. Судя по тому, как ровно перекрыта легенда сверху было достаточно материала, чтобы заполнить новый объем, т.е ту же рамку сверху, а она там тоже какая-то ,,недоделанная,, 4. Далее участок по верхней рамке на 10 часов. Над трещиной , ну прямо ,,чёртов мост,, какой-то... По аверсу: С детства отпечаталась картинка в воображении : в слове ,,года,, литера ,,О,, колесом. На вашей ,,о,, не такая.
Прошу объяснить, а то я тут человек новый... С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Лучшее для Вас объяснение,уважаемый и зацикленный на текучести,которая в данном случае не возникала,- это пролистать аукционы,в которых подобные монеты проходили.Перегрев остудится...со временем
Кому-то продажа дохлой клячи - ,,проход,, раньше это называлось ,,вклячили,,
PS: Не надо сразу собеседника определять в зацикленные. Лучше попробуйте свой думательный аппарат запустить: справа не текёть, а слева ажна через трешшину брызнуло. А треснуло-то от того, что не-те-кётъ. В конце концов это же для Вашей и общей пользы.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
У первоначально предъявленной копейки буквы ,,О,, ОдинакОвые. На вашем же кОпейка и гОда выглядят несуразно. Пусть меня поправит уважаемое сообщество. Я же не придираюсь, я хочу понять каким образом такое может произойти. Лично для меня первый экз. выглядит менее опасно, чем второй. С уважением к форуму.
По-моему читать надо внимательно,когда Вам говорят,-"немного другой штемпель".Несуразно выглядите Вы.Не суйтесь в темы,где Вас надо "поправлять",исправлять и объяснять.
По-моему читать надо внимательно,когда Вам говорят,-"немного другой штемпель".Несуразно выглядите Вы.Не суйтесь в темы,где Вас надо "поправлять",исправлять и объяснять.
На то он и форум, я лучше здесь буду несуразно выглядеть и задавать неудобные вопросы, тяжело в ученьи, так сказать. Здесь меня поправят, разок вежливо - разок не очень. Другое дело если мне посредством немного другого штемпеля материальное положение попробуют поправить...ни себе ни другим того не желаю. В одном Вы однако правы: штемпель немного другой... несуразно это когда (цитата из Вас): ,,...текучести,которая в данном случае не возникала,,
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Обиделся тут на меня один коллега, сейчас и Вы, Экскурсант обидитесь.... 1. Зачем вам вдруг срочно понадобилась текучесть, и при чем она вообще к данной теме????? 2. Кто сказал что трещины не было на Копейке обр 1704г из которой сделана последняя? 3. Кто сказал что это трещина от штамповки а не дефект края полосы проката? 4. ...у первоначально предьявленного пятака.... буду здесь окромя копеек ни фига не предьявляли, мож и вправду пора передохнуть?
Посмотрите на свои вопросы со стороны и поймете причину такой реакции на них
P.S. Копеечку госп Если Бы лучше бы мне и не видеть... свой хлам захотелось продать и купить хоть что-нибудь похожее..... СУПЕР...
Хотелось бы поспрашать у населения форума, как оно относится к этому фрагменту, показанной нам любезно (в который раз) копейки. Я человек тут новый и её ещё не видел. Может кто-нибудь уже заяснил честной компании как такое может произойти. Мой логический аппарат вчера заклинило до перегрева, однако к определённому решению так и не приведя. Вопросы на которых начинает ,,дымить,, : 1. Каким образом при перечекане исчезает нижний рисунок, но не возникает верхний ? 2. Куда подевалась стойка от литеры ,,Р,, я ещё с трудом сам себе объяснил, а вот кде правый фрагмент рамки ? Копейка - то рамочная... 3. Судя по тому, как ровно перекрыта легенда сверху было достаточно материала, чтобы заполнить новый объем, т.е ту же рамку сверху, а она там тоже какая-то ,,недоделанная,, 4. Далее участок по верхней рамке на 10 часов. Над трещиной , ну прямо ,,чёртов мост,, какой-то... По аверсу: С детства отпечаталась картинка в воображении : в слове ,,года,, литера ,,О,, колесом. На вашей ,,о,, не такая.
Прошу объяснить, а то я тут человек новый... С уважением.
Ладно Вам придумывать! Нормальная монета. У Ильина и Юсупова действительно гурт в мелкую сетку упоминается, но встречается и такой. А штемпелей было много больше описанных даже у копеек с землей, а не простых рамочных. Посмотрите Дьякова.
