Попался мне вот такой пятак. Вроде простой, соосность, гурт и т.д. в норме. Единственное, в чём я застопорился, так это кресты, над короной и державой в виде точек. Перерыл всю возможную литературы, архивы форумов, никаких описаний не нашёл. Помогите пожалуйста, где сие описано, может я плохо искал? Заранее благодарю за ответы.
В крестовых пятаках описаны только основные разновидности и варианты. Поштемпельно их никто не описывал. Это титанический труд, ввиду огромного колличества отчеканенных монет. Пятак ваш, я думаю гос. выпуска. Кресты нанесённые точками, ну вот так резчик их нанёс.)) Скорее всего на маточник наносились только основные элементы, а мелкие элементы, скорее всего набивались мастером прямо на штемпель. Из-за этого и такое большое разнообразие. Не оказалось пуансона в виде чёрточки, или крестика, был точечный. Так и нанёс мастер, причин напридумывать можно много. Может мастер решил, что "не входят крестики" по размеру. Сделал так, как на его взгляд было лучше.
ТимВик, благодарю за мнение, но только одна неувязачка, многообразие копейки,денги и полушки превышает кресовые пятаки в разы! Но, данный элемент (крест из точек) описан и выделен,проставлены степени редкости.Да и, известный факт, что за качеством выпускаемых пятаков следили усерднее чем за денгой.Да и символ это,чтоб так к нему пренебрежительно относиться.Возможно данный вариант элемента (крест из точек) ранее не встречался на пятаках, вот и не описан. Я, это вижу впервые, вот и обратился к Уважаемому сообществу за помощью.Тем не мение, благодарю за потраченое время, на данный вопрос. С Уважением.
Настораживают: разные ,,П,, ,,К,, ,,О,, ,,7,, т.е. все буквы, которые повторяются... ТимВик, это же принципиально. Какой госгравёр столько ,,фантазий,, на одной монете ( читай оба штемпеля) допустит? С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Добавлю, цветовосприятие обманчиво, фото под лампой накаливания изменило цвет. Пятак поднят из песка в Юрмале. Вот фото при дневном свете, с подоконника. Еще вопрос по бугоркам на поле, это что-то технологическое?
Пятак старый - слов нет. Бугры на монете были ямами на штемпеле. Царапины говорят о том, что их подчищали. Значит тиснули тем шремпелем и до и после того немало. Чисто субъективное мнение: я бы его в фальшаки для оборота засортировал. С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
В подлинности пятака, я не сомневаюсь. На счёт точек - вот картинка. Здесь тоже из точек крест державы. Только центральная побольше, остальные поменьше. Считаю, что каждый мастер сам автор "дизайна" малых элементов. Над малыми коронами, многие не ставили вообще ничего, на многих экземплярах проставлены точечки, как на вашем и на моём, иногда пытались какое-то подобие крестика сделать. Кресты на державе, набивались отдельно. Контроль за чеканкой был конечно серьёзный, но он не относился к элементам декора, он относился к качественным и колличественным характеристикам выпускаемых пятаков и к определённым элементам, которые должны были свидетельствовать о подлинности. Крестики к этим элементам не относились.
Прелестный пятак. И буквы по канону: что ,,К.,, , что ,,П,, и ,,О,, и семёрка. Крутите на верх и сравнивайте ( это тем кому интересно).
На многих пятаках буквы разными пуансонами набиты. У меня несколько с одинаковыми буквами, несколько с разными. Буквы не показатель.
Что же по вашему ,,показатель,, ? ,, Общее впечатление,, , но на это и расчитывает фальшивомонетчик, когда имитирует штемпель. Здесь слышал такую пословицу : Черт - он маленький, как белочка. Т.е. в мелочах и кроется Ч.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
ТимВик, осторожно осмелюсь спросить, почему же тогда, на копейках,денгах и полушках, этот элемент декора выделен в отдельный вид, и проставлены степени редкости. А крестовые пятаки лишились сей участи?
Обсуждалось больше десятка раз - каталоги составляют люди - один счел необходимым выделить а другой не счел. Таких неучтенных разновидностей немыслимое количество. Всегда привожу в пример полушки ВРП - их скоро будет больше неучтенных чем учтенных... ну и что?. Правильно сказал Андрианов в какой-то теме на Коинсе - Вы же для себя собираете - считаете нужным выделить - выделяйте, ложите в коллекцию, нет - ну... От себя добавлю что в подавляющем большинстве обсуждения подобных случаев сквозь строчки письма просматривается обида обладателя артехвакта, эх, дескать что ж на такую то редкость ни точечки ни Р-очки не удосужились поставить, доказывай теперь при продаже что она и вправду в 10 (100) раз дороже... По существу - да, мелкие элементы действительно набивались пуансончиками причем создается впечатление что иногда первыми попавшимися под руку (ну или нужный сломался) и иногда косовато или вверх ногами. Причем все это вплоть до середины 19 века. На коинсе показывалт пятак по-моему 1858г - так там ни одна цифра ровно не стоит...
Begemot_555 Странно, в одном случае для вас отсутствие крестов над коронами диво не виданное , в данном случае вы видите кресты в виде точек первый раз на крестовых пятаках, и для вас это обычное явление. Я всего лишь просил подсказать сведущих людей, где мне посмотреть возможные описания данных элементов декора, вы же пустились объяснять прописные истины незнакомому человеку.
ТимВик, осторожно осмелюсь спросить, почему же тогда, на копейках,денгах и полушках, этот элемент декора выделен в отдельный вид, и проставлены степени редкости. А крестовые пятаки лишились сей участи?
Ответ кроется в их количестве, смотри таблицу совместный выпуск 5 коп. 1727 г. В.В. Уздеников....огромное количество пятаков :roll: Георг. Мих. пишет о 5 коп. так: - Монеты этого типа встречаются в многочисленных вариантах, главное различие их заключается в форме скипетра, отсутствие креста на средней короне и отделке крыльев и хвоста орла...возможно более увлеченный коллекционер опишет в будущем все варианты пятаков нам на радость
Темы не активные более 7 дней, закрыты пишите в л/с
