pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.
По итогу анализа всех возможных раскладов разделяю вашу точку зрения что штемпелями ПП гладкую заготовку шлепнули, причем это мнение родилось коллегиально. Поэтому это и не является перечеканом, но штемпеля как у перечеканов и монета 1797 года, но НЕ ПЕРЕЧЕКАН (исходной монеты НЕ БЫЛО)
pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.
По итогу анализа всех возможных раскладов разделяю вашу точку зрения что штемпелями ПП гладкую заготовку шлепнули, причем это мнение родилось коллегиально. Поэтому это и не является перечеканом, но штемпеля как у перечеканов и монета 1797 года, но НЕ ПЕРЕЧЕКАН (исходной монеты НЕ БЫЛО)
У кого оно родилось? Вы не понимаете, в 1797 году не чеканилось в Екатеринбурге пятаков на гладких кружках. Все, что до сих пор находилось в этом "стиле", было либо фуфлом, либо с плохо заметными следами перегурчивания. В данном случае при осмотре живьем скорее должны найтись следы шнура, менее вероятно - признаки фуфла, но тоже возможно. Но мечтать можно о чем угодно. Даже о том, чтобы найти пятак с вензелем Екатерины и датой 1797. Никто не мешает. Но это уже не нумизматика, а фантазии.
pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.
По итогу анализа всех возможных раскладов разделяю вашу точку зрения что штемпелями ПП гладкую заготовку шлепнули, причем это мнение родилось коллегиально. Поэтому это и не является перечеканом, но штемпеля как у перечеканов и монета 1797 года, но НЕ ПЕРЕЧЕКАН (исходной монеты НЕ БЫЛО)
У кого оно родилось? Вы не понимаете, в 1797 году не чеканилось в Екатеринбурге пятаков на гладких кружках. Все, что до сих пор находилось в этом "стиле", было либо фуфлом, либо с плохо заметными следами перегурчивания. В данном случае при осмотре живьем скорее должны найтись следы шнура, менее вероятно - признаки фуфла, но тоже возможно. Но мечтать можно о чем угодно. Даже о том, чтобы найти пятак с вензелем Екатерины и датой 1797. Никто не мешает. Но это уже не нумизматика, а фантазии.
Мечта должна быть всегда! Не «не чеканилось», а «на данный момент нет информации что чеканилось» АМ штемпеля ПП на гладких же есть;)
pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.
По итогу анализа всех возможных раскладов разделяю вашу точку зрения что штемпелями ПП гладкую заготовку шлепнули, причем это мнение родилось коллегиально. Поэтому это и не является перечеканом, но штемпеля как у перечеканов и монета 1797 года, но НЕ ПЕРЕЧЕКАН (исходной монеты НЕ БЫЛО)
У кого оно родилось? Вы не понимаете, в 1797 году не чеканилось в Екатеринбурге пятаков на гладких кружках. Все, что до сих пор находилось в этом "стиле", было либо фуфлом, либо с плохо заметными следами перегурчивания. В данном случае при осмотре живьем скорее должны найтись следы шнура, менее вероятно - признаки фуфла, но тоже возможно. Но мечтать можно о чем угодно. Даже о том, чтобы найти пятак с вензелем Екатерины и датой 1797. Никто не мешает. Но это уже не нумизматика, а фантазии.
И как вы например Оверштага монету 5коп с датой 1793 объясните, та что с Барабанов прямая?
pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.
По итогу анализа всех возможных раскладов разделяю вашу точку зрения что штемпелями ПП гладкую заготовку шлепнули, причем это мнение родилось коллегиально. Поэтому это и не является перечеканом, но штемпеля как у перечеканов и монета 1797 года, но НЕ ПЕРЕЧЕКАН (исходной монеты НЕ БЫЛО)
У кого оно родилось? Вы не понимаете, в 1797 году не чеканилось в Екатеринбурге пятаков на гладких кружках. Все, что до сих пор находилось в этом "стиле", было либо фуфлом, либо с плохо заметными следами перегурчивания. В данном случае при осмотре живьем скорее должны найтись следы шнура, менее вероятно - признаки фуфла, но тоже возможно. Но мечтать можно о чем угодно. Даже о том, чтобы найти пятак с вензелем Екатерины и датой 1797. Никто не мешает. Но это уже не нумизматика, а фантазии.
И как вы например Оверштага монету 5коп с датой 1793 объясните, та что с Барабанов прямая?
Фуфлом или тоже из серии «чего-то там плохо заметного»?😈
Во-первых, ночью я сплю, а во-вторых, не спорю с теми, кто не видит очевидного. Вы тут всю дорогу доказываете, что это не ПП. О чем с вами спорить-то?
Цитата
Uhfa пишет: Злой рок не причем - просто кроме вас никто не повелся на эту профанацию🤷♂
Цитата
Uhfa пишет: P.S. И насчет высказывать мнение - а ЧТО здесь ВЫСКАЗЫВАТЬ? вы сами скажите, где есть хоть малейший намек на то, что это перечекан? Просто все виды ПП моя слабость, но здесь, даже если бы мне пол форума сказали что это ПП или ППП, я бы не смог Суслика увидеть🤷♂ P.P.S. Стоит монета всяко меньше 10 тыс
Цитата
Uhfa пишет: Вот интересно, хотябы один из здесь написавших в пользу ППП, готов приобрести его хотябы за 15тр?😂 Для ППП, да еще в слабе, цена более чем вкусная😜
Цитата
Uhfa пишет:
Цитата
ГУТЫЧ пишет:
Цитата
andrey.shumigay пишет: Всем доброго здравия камрады, форумчанне, гости сайта. 22.05.2021 года была поднята тема 5 копеек 1796 ЕМ ППП?, Атрибуция и оценка., камрадом под ником Электрик! Ссылка на тему После бурных обсуждений и споров монета была выставлена на продажу на Авито. Где продавец ее выставил как 5 копеек 1796 ЕМ ППП! По злому року Электрик продал ее мне. И конечно же за очень хорошие деньги. Уверял меня, что 100% ППП, и есть подтверждение от братьев камрадов. После того как сделка произошла я все таки решил проверить в грейдинговой компании ННР. После долгих ожиданий ННР вынесла свой вердикт. Простой и лаконичный 5 копеек 1796 ЕМ Биткин 650 ® и заверила что это не ППП. Уважаемые форумчанне помогите определить, все таки это ППП или нет. Потому, что некоторые уважаемые Борбосы под ником "9525255" утверждали, что это самый настоящий ППП. Огромная просьба PGS 39 высказать свое мнение. И всем кому близка эта тема. За ранее Благодарю!
По ходу "9525255" и Доброгост никогда не были замечены в " левых" атрибуциях.
pitpit пишет: Не будем разводить срач. Ещё раз напишу у меня нет штемпеля ПП на гладкой заготовке, а смайлик повесите себе на шею.
Зачем грубить? Я считаю, что это ПП или фуфло, и предлагаю денег как за ПП без следов. Если вы думаете иначе, докажите свое мнение деньгами, предложите ТС его несчастные 9.5 тысяч, уверен, что он вам продаст. Купите, и повесьте себе на шею. Это же лучше, чем смайлик! В конце концов, цель этого топика на 99% для ТС - желание вернуть деньги за покупку, насколько я понимаю. Если бы я хоть на секунду думал так как вы, я бы давно написал ТС в личку с таким предложением.
Esromeron пишет: Во-первых, ночью я сплю, а во-вторых, не спорю с теми, кто не видит очевидного. Вы тут всю дорогу доказываете, что это не ПП. О чем с вами спорить-то?
Цитата
Uhfa пишет: Злой рок не причем - просто кроме вас никто не повелся на эту профанацию🤷♂
Цитата
Uhfa пишет: P.S. И насчет высказывать мнение - а ЧТО здесь ВЫСКАЗЫВАТЬ? вы сами скажите, где есть хоть малейший намек на то, что это перечекан? Просто все виды ПП моя слабость, но здесь, даже если бы мне пол форума сказали что это ПП или ППП, я бы не смог Суслика увидеть🤷♂ P.P.S. Стоит монета всяко меньше 10 тыс
Цитата
Uhfa пишет: Вот интересно, хотябы один из здесь написавших в пользу ППП, готов приобрести его хотябы за 15тр?😂 Для ППП, да еще в слабе, цена более чем вкусная😜
Цитата
Uhfa пишет:
Цитата
ГУТЫЧ пишет:
Цитата
andrey.shumigay пишет: Всем доброго здравия камрады, форумчанне, гости сайта. 22.05.2021 года была поднята тема 5 копеек 1796 ЕМ ППП?, Атрибуция и оценка., камрадом под ником Электрик! Ссылка на тему После бурных обсуждений и споров монета была выставлена на продажу на Авито. Где продавец ее выставил как 5 копеек 1796 ЕМ ППП! По злому року Электрик продал ее мне. И конечно же за очень хорошие деньги. Уверял меня, что 100% ППП, и есть подтверждение от братьев камрадов. После того как сделка произошла я все таки решил проверить в грейдинговой компании ННР. После долгих ожиданий ННР вынесла свой вердикт. Простой и лаконичный 5 копеек 1796 ЕМ Биткин 650 ® и заверила что это не ППП. Уважаемые форумчанне помогите определить, все таки это ППП или нет. Потому, что некоторые уважаемые Борбосы под ником "9525255" утверждали, что это самый настоящий ППП. Огромная просьба PGS 39 высказать свое мнение. И всем кому близка эта тема. За ранее Благодарю!
По ходу "9525255" и Доброгост никогда не были замечены в " левых" атрибуциях.
У всех бывает первый раз🤷♂
Во-первых, вы очень даже активно ночью мне вчера отвечали, до тех пор пока я вам не задал НЕУДОБНЫЙ для вас вопрос, на который у вас, видимо, нет УДОБНОГО для вас ответа Во-вторых, вы заходили на форум через несколько минут ПОСЛЕ моего вопроса и промолчали - что еще раз косвенно подтверждает мое во-первых)) В-третьих, я и сейчас утверждаю что это не Павловский перечекан. Это обычный пятак, отчеканенный штемпелями 1797 года - наиболее вероятно.
pitpit пишет: У меня нет на гладкой заготовке такого пятачка, так что 6000 предложу.
По итогу анализа всех возможных раскладов разделяю вашу точку зрения что штемпелями ПП гладкую заготовку шлепнули, причем это мнение родилось коллегиально. Поэтому это и не является перечеканом, но штемпеля как у перечеканов и монета 1797 года, но НЕ ПЕРЕЧЕКАН (исходной монеты НЕ БЫЛО)
У кого оно родилось? Вы не понимаете, в 1797 году не чеканилось в Екатеринбурге пятаков на гладких кружках. Все, что до сих пор находилось в этом "стиле", было либо фуфлом, либо с плохо заметными следами перегурчивания. В данном случае при осмотре живьем скорее должны найтись следы шнура, менее вероятно - признаки фуфла, но тоже возможно. Но мечтать можно о чем угодно. Даже о том, чтобы найти пятак с вензелем Екатерины и датой 1797. Никто не мешает. Но это уже не нумизматика, а фантазии.
И как вы например Оверштага монету 5коп с датой 1793 объясните, та что с Барабанов прямая?
ПРИНЦИПИАЛЬНО хочу услышать ответ Эсромерона на этот вопрос, ибо если он не сможет дать адекватный и развернутый ответ, как он это обычно делает, то, думаю, выводы по всем его комментариям в этой теме и по поводу монеты ТС станут ОЧЕВИДНЫ для всех😈
Что за монета Оверштага, можно в лс? На монете тс несколько ударов просматривается, зачеканить насмерть могли все следы, и так понимаю толщина монеты тоньше, что тоже говорит о том что её отшлёпали как следует, какой смысл это лелать на гладкой заготовке? Если только работнику сказали что так надо и пофиг что из корзины достал гладкую заготовку или пятак сделанный??? Где то есть у меня похожий пятак, только удары с поворотом, вечером поищу
zett5 пишет: Что за монета Оверштага, можно в лс? На монете тс несколько ударов просматривается, зачеканить насмерть могли все следы, и так понимаю толщина монеты тоньше, что тоже говорит о том что её отшлёпали как следует, какой смысл это лелать на гладкой заготовке? Если только работнику сказали что так надо и пофиг что из корзины достал гладкую заготовку или пятак сделанный??? Где то есть у меня похожий пятак, только удары с поворотом, вечером поищу
ОЧЕВИДНЫ здесь не выводы Эсромерона , а то , что самый лошиный лох полный ноль от нумизматики здесь пытается качать права и несёт всякий бред !!! Всю ветку засрал своими "умозаключениями" .....
Serg-antik пишет: ОЧЕВИДНЫ здесь не выводы Эсромерона , а то , что самый лошиный лох полный ноль от нумизматики здесь пытается качать права и несёт всякий бред !!! Всю ветку засрал своими "умозаключениями" .....
Uhfa пишет: ПРИНЦИПИАЛЬНО хочу услышать ответ Эсромерона
У нас свободная страна. Вы хотите услышать ответ, а я не хочу вам ничего объяснять. Я лично участвовал в аукционе, где была продана упоминаемая вами монета (за нее я не торговался), держал ее в руках на просмотре, и у меня есть на ее счет свое мнение. Но обсуждать ее на форуме, тем более - в этой теме, и, тем более - с вами, я не буду. Таки имею право.
У вас есть какие-то знания, отрывочные, нестройные и хаотичные. Но дело даже не в этом, а в том, что даже имеющиеся знания вы не можете толком использовать, потому что торопитесь с выводами, и очень спешите высказать свои мысли. Проблески разума в них есть, но результат всегда одинаковый, сами знаете какой. Вы уж не обижайтесь, но у меня есть с кем обсудить монеты, в том числе - и упоминаемую вами. А вы побольше читайте, думайте, анализируйте, глядишь, и все на свои места встанет, со временем.
Uhfa пишет: ПРИНЦИПИАЛЬНО хочу услышать ответ Эсромерона
У нас свободная страна. Вы хотите услышать ответ, а я не хочу вам ничего объяснять. Я лично участвовал в аукционе, где была продана упоминаемая вами монета (за нее я не торговался), держал ее в руках на просмотре, и у меня есть на ее счет свое мнение. Но обсуждать ее на форуме, тем более - в этой теме, и, тем более - с вами, я не буду. Таки имею право.
У вас есть какие-то знания, отрывочные, нестройные и хаотичные. Но дело даже не в этом, а в том, что даже имеющиеся знания вы не можете толком использовать, потому что торопитесь с выводами, и очень спешите высказать свои мысли. Проблески разума в них есть, но результат всегда одинаковый, сами знаете какой. Вы уж не обижайтесь, но у меня есть с кем обсудить монеты, в том числе - и упоминаемую вами. А вы побольше читайте, думайте, анализируйте, глядишь, и все на свои места встанет, со временем.
это прям в стиле доказательств Америки что все кроме них кругом подонки - «у нас есть НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ доказательства, но мы их не можем вам предоставить в силу их секретности😂» СПАСИБО, сегодня Вы сделали мой день🤝 P.S. А вот за оценку моих знаний от души спасибо - хоть кто-то здесь нашел в себе мужество признать очевидное и что всем нам присущи заблуждения и ошибки P.P.S. Я на вас не обиделся и ранее никогда не обижался - повода не давали, ведь спор и обида это РАЗНОЕ Я даже на убогих здесь не обижаюсь, что уж там - не всем все Бог дал в достатке - я про гармоничность развития личности вцелом и стиль общения в частности
Так купите сей шикарный «перечекан» за недорого;) либо себе оставите, либо перепродадите за реальную цену перечекана;)
Я
Цитата
Esromeron пишет:
Цитата
andrey.shumigay пишет: Всем доброго времени! Всех благодарю за высказывания своих мыслей, за споры но 99.0 % форумчан высказались за то что это ПП или ППП. Но оказались не правы. Я доехал до РНГА, и получил от Определение подлинности предоставленного предмета, тобеж 5 копеек 1796 г. ЕМ в капсуле ННР, ее распаковали и несколько экспертов сделали экспертизу. Вердикт одназначный и обжалованию не подлежит. Данный экземпляр не является Павловским перечеканом. Свои данные я заретушировал естественно. Суть моего вопроса была в том, что под видом обыкновенного пятака Сварщик Игорь продает монеты под видом ПП и демонстрирует при этом ссылку на форум Старая монета, с потверждением вашим дорогие форумчане что это ПП, тем самым вводя в заблуждения людей и обманным способом вывуживая деньги. эта монета больше 3000 не тянет. То есть полное наедалово. Особое благодарность Uhfa за знание, честность и принципиальность данной темы и вопроса. Он лучший. Остальные господа:- "Как в квартет вы не садитесь в музыканты не годитесь".
Это не лечится. Вы пивные подставки собирайте лучше. Там знаний сильно меньше надо.
И так, на всякий случай - мне этот ПП нафик не нужен, у меня их очень много, и прямых и непрямых, к тому же, он запросто может оказаться фуфлом (потому что нет следов шнура), но я готов купить его тысяч за 6 с пост-оплатой, в случае если это не фуфло ( вдвое дороже, чем вам оценили "спецы" из РНГА ). Насчет фуфла проверю сам. Если фуфло, верну назад, если настоящий пятак, переведу деньги. Это чтобы попусту не трепаться. За 9.5 тысяч, простите, он мне нафик не нужен, потому что ПП без следов столько не стоит.
Serg-antik пишет: ОЧЕВИДНЫ здесь не выводы Эсромерона , а то , что самый лошиный лох полный ноль от нумизматики здесь пытается качать права и несёт всякий бред !!! Всю ветку засрал своими "умозаключениями" .....
Это не страшно. Все равно нумизматические рассуждения приходят как правило к истине. Гораздо опаснее видеть на форуме "набрасывателя на вентилятор", причем крайне агрессивного и не поддающегося никакому осмыслению.
Serg-antik пишет: ОЧЕВИДНЫ здесь не выводы Эсромерона , а то , что самый лошиный лох полный ноль от нумизматики здесь пытается качать права и несёт всякий бред !!! Всю ветку засрал своими "умозаключениями" .....
Это не страшно. Все равно нумизматические рассуждения приходят как правило к истине. Гораздо опаснее видеть на форуме "набрасывателя на вентилятор", причем крайне агрессивного и не поддающегося никакому осмыслению.
Вот это прям аплодисменты стоя👏 А еще стоит добавить, что именно из-за подобных персонажей Землю долго плоской считали и говорили что круглой она не может быть просто потому, что такого не может быть😜
Теме ППП не так много лет вообще, меньше 20 точно 10 лет назад единицы могли определять пп 1796 ем по штемпелям, теперь только ленивый этих признаков не знает Так что надеемся на новые открытия, только факты нужны
zett5 пишет: Теме ППП не так много лет вообще, меньше 20 точно 10 лет назад единицы могли определять пп 1796 ем по штемпелям, теперь только ленивый этих признаков не знает Так что надеемся на новые открытия, только факты нужны
Фактов мало, нужно еще быть готовыми их воспринимать и интерпретировать, понимая что в нумизматике со времен ВКГМ все-таки что-то поменялось😜
Serg-antik пишет: ОЧЕВИДНЫ здесь не выводы Эсромерона , а то , что самый лошиный лох полный ноль от нумизматики здесь пытается качать права и несёт всякий бред !!! Всю ветку засрал своими "умозаключениями" .....
Почему никто не обращает внимание на то КАК НАГЛО Сережа попирает все Правила СМ по культурному общению и элементарному уважению?
minibox44 пишет: Цитата Serg-antik пишет: ОЧЕВИДНЫ здесь не выводы Эсромерона , а то , что самый лошиный лох полный ноль от нумизматики здесь пытается качать права и несёт всякий бред !!! Всю ветку засрал своими "умозаключениями" ..... Почему никто не обращает внимание на то КАК НАГЛО Сережа попирает все Правила СМ по культурному общению и элементарному уважению
Adam Podrucki пишет: Не могли бы модераторы закрыть эту тему? По существу она уже давно исчерпана - сейчас ее подогревает только бездумный троллинг.
Согласен. Тема закрыта.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Вы не понимаете, в 1797 году не чеканилось в Екатеринбурге пятаков на гладких кружках. Все, что до сих пор находилось в этом "стиле", было либо фуфлом, либо с плохо заметными следами перегурчивания. В данном случае при осмотре живьем скорее должны найтись следы шнура, менее вероятно - признаки фуфла, но тоже возможно. Но мечтать можно о чем угодно. Даже о том, чтобы найти пятак с вензелем Екатерины и датой 1797. Никто не мешает. Но это уже не нумизматика, а фантазии.
В конце концов, цель этого топика на 99% для ТС - желание вернуть деньги за покупку, насколько я понимаю. Если бы я хоть на секунду думал так как вы, я бы давно написал ТС в личку с таким предложением.
