вмю пишет: Вы уверены, что у нижнего листа ягода, а не выкрошка?
Цитата
вмю пишет: Вы уверены, что у нижнего листа ягода, а не выкрошка?
по форме ровно такая же как ягода и по месту расположения тоже все логично. Предполагаю, что это ягода.
ПС: допускаю, что это рукотворный дефект на штемпеле (например, при подготовке штемпеля могли нечаянно поставить ягоду не туда, без сознательного умысла, по ошибке).
спасибо. тоже просмотрел весь м-дв. Такая ягода имеется на 5 из 159 монет в проходах за 1775 год. Как видно, вне зависимости от степени разрушения штемпеля размер и форма этой ягоды одинаковые и присутствуют на всех монетах. Из этого можно сделать вывод, что это не разрушение штемпеля, а сам рисунок штемпеля. То есть ягода была не нем и не является выкрошкой.
«Брак» - это что значит? Есть «разрушение» штемпеля (то есть когда изначально «дефекта» на штемпеле не было), а есть «ошибки» на штемпеле (то есть когда «дефект» был на самом штемпеле изначально).
Да успокойтесь, не ягода это. Вот более усталый, дефект очевиден. Думаю при желании можно найти ещё.. Впрочем, вы можете верить во что угодно, верили бы при этом другие...
Правда,она как проститутка,все ее хотят, но никто ее не любит!
вмю пишет: Да успокойтесь, не ягода это. Вот более усталый, дефект очевиден. Думаю при желании можно найти ещё.. Впрочем, вы можете верить во что угодно, верили бы при этом другие...
Вы показали механически чищенную монету (при чем плохо отреставрированную) - никакой это показатель ничего. Доказательство разрушения штемпеля может быть только одно - этот же штемпель без ягоды.
вмю пишет: Да успокойтесь, не ягода это. Вот более усталый, дефект очевиден. Думаю при желании можно найти ещё.. Впрочем, вы можете верить во что угодно, верили бы при этом другие...
Вы показали механически чищенную монету (при чем плохо отреставрированную) - никакой это показатель ничего. Доказательство разрушения штемпеля может быть только одно - этот же штемпель без ягоды.
Пусть будет так. Ваше право. Выходит вы обладатель уникальной монеты, штемпель которой по встречаемости каждый третий на м-дв
Правда,она как проститутка,все ее хотят, но никто ее не любит!
Ну, может не третия, но встречается часто, посмотрите-посчитайте по внимательнее. Могу Вам сразу сказать денег за это вряд ли дадут. Вам же это надо, как с “указной". Я понял, у вас что ни монета, так рарик.
Правда,она как проститутка,все ее хотят, но никто ее не любит!
вмю пишет: Да успокойтесь, не ягода это. Вот более усталый, дефект очевиден. Думаю при желании можно найти ещё.. Впрочем, вы можете верить во что угодно, верили бы при этом другие...
Вы показали механически чищенную монету (при чем плохо отреставрированную) - никакой это показатель ничего. Доказательство разрушения штемпеля может быть только одно - этот же штемпель без ягоды.
Вот и докажите, проверьте свою гипотезу. Соберите все без исключения известные одноштемпельные и посмотрим. А то получается, что это за Вас кто-то должен делать?
Заодно можете еще тему открыть, типа "все округлое - это ягоды".
Все уже доказано. Эта штемпельная разновидность существует. Вопрос "ягода" или "точка, похожая на ягоду" - это дискуссионный вопрос. Вряд ли на него найдется академический ответ
Вот по честному так сказать.. был бы это какой нибудь кривой пятак ЕМ за 500 рублей, так тут бы уже было куча аналитики, сотни свидетелей пятачка.. и тому подобное.. Тема Колыванского чекана удивительно не разработана, и тем удивительнее, когда на монетах КМ находят явные отличия в элементах, а тут всё же элемент, как ни крути, тем более есть одноштемпельные.. то многие люди из тех кто поклонялся бы аналогичной фигне ,но на пятаке ЕМ начинают к колывану относится, мягко скажем, насторожено.. Тут нужен единый подход, ягода в верхнем звене в 1777 году есть или нет и это уже основание для выделения разновида по классике - и всё, без вариантов. Это уже есть .. это принято. Так почему, когда та же тема обнаружена на той же серии монет , не имеет право на существование. Там уже фанаты Сузуна пусть сами разбираются.. )) Я может пятаки ЕМ тоже имею, но не протестую против перьев лишних и т.п..или когда орёл отличается немного стилистически.. именно немного.. Поэтому во всем надо придерживаться единого подхода или вообще не выделять разновидоа тогда .
Вообще не понимаю о чем столько споров…обычная монета в неплохом сохране, но с коррозией, поэтому стоит рублей 35, ну может до 40… да, интересный элемент присутствует (чего только русские мужики по пьяни или от неуемного энтузиазма в свое время не ваяли), поэтому на узкого любителя пусть 50. Вот были бы буквы К и М под вензелем местами поменяны или бы вместо соболей были белки (например), тогда да - ЭКСКЛЮЗИВ и денег стоит P.S. Ну а обычной такой, без нехарактерного металлического наплыва на венке, цена вообще до 30 с учетом коррозии
Сибиряк дремучий пишет: Вот по честному так сказать.. был бы это какой нибудь кривой пятак ЕМ за 500 рублей, так тут бы уже было куча аналитики, сотни свидетелей пятачка.. и тому подобное.. Тема Колыванского чекана удивительно не разработана, и тем удивительнее, когда на монетах КМ находят явные отличия в элементах, а тут всё же элемент, как ни крути, тем более есть одноштемпельные.. то многие люди из тех кто поклонялся бы аналогичной фигне ,но на пятаке ЕМ начинают к колывану относится, мягко скажем, насторожено.. Тут нужен единый подход, ягода в верхнем звене в 1777 году есть или нет и это уже основание для выделения разновида по классике - и всё, без вариантов. Это уже есть .. это принято. Так почему, когда та же тема обнаружена на той же серии монет , не имеет право на существование. Там уже фанаты Сузуна пусть сами разбираются.. )) Я может пятаки ЕМ тоже имею, но не протестую против перьев лишних и т.п..или когда орёл отличается немного стилистически.. именно немного.. Поэтому во всем надо придерживаться единого подхода или вообще не выделять разновидоа тогда .
Как по мне, разновид это когда видно сразу невооруженным взглядом так сказать, а все что высматривать надо, включая Пятаки, это, зачастую, от скуки и/или желания срубить бабла на ровном месте (кроме случаев реально полезных/интересных научных изысканий)
Граф87 пишет: Вообще не понимаю о чем столько споров…обычная монета в неплохом сохране, но с коррозией, поэтому стоит рублей 35, ну может до 40… да, интересный элемент присутствует (чего только русские мужики по пьяни или от неуемного энтузиазма в свое время не ваяли), поэтому на узкого любителя пусть 50. Вот были бы буквы К и М под вензелем местами поменяны или бы вместо соболей были белки (например), тогда да - ЭКСКЛЮЗИВ и денег стоит P.S. Ну а обычной такой, без нехарактерного металлического наплыва на венке, цена вообще до 30 с учетом коррозии
то есть, ваша оценочная стоимость на эту монету с таким сохраном рублей 35-40? или я чего-то не так понял???
Граф87 пишет: Вообще не понимаю о чем столько споров…обычная монета в неплохом сохране, но с коррозией, поэтому стоит рублей 35, ну может до 40… да, интересный элемент присутствует (чего только русские мужики по пьяни или от неуемного энтузиазма в свое время не ваяли), поэтому на узкого любителя пусть 50. Вот были бы буквы К и М под вензелем местами поменяны или бы вместо соболей были белки (например), тогда да - ЭКСКЛЮЗИВ и денег стоит P.S. Ну а обычной такой, без нехарактерного металлического наплыва на венке, цена вообще до 30 с учетом коррозии
то есть, ваша оценочная стоимость на эту монету с таким сохраном рублей 35-40? или я чего-то не так понял???
Вы все правильно поняли. Вот, например, НГЦ ms61 недавно предлагали к продаже за 36,0
Была бы эта выкрошка не на листе а рядом с листом,как все ягоды,в этом случае еще можно было бы пофантазировать.А так, напрашивается аналогия со скучающим котом.
Это не выкрошка, а штемпельная разновидность. Открытым остается вопрос только в том, является ли эта точка (в точности в размере ягоды) ягодой, сознательно поставленной туда, где она есть, или же это случайный нанесенный дефект на штемпель (например, на штемпель могли эту ягоду долбануть без умысла, а каким-то случайным образом).
minibox44 пишет: Граф, как обычно, рассказывает сложные теории на счёт его видения стоимости монет. Но кажется так ни одной монеты и не выиграл на ауках
1. Граф через личку здесь покупает 2. Граф 10-ки Сибирь, равно как и 5-ки по ценам Минибокса и Егора Щеголяева не покупает - контрпродуктивным считает такое расточительство😁 P.S. Вот еще монетка за 35,0 продавалась моим знакомым в этом году P.P.S. А вот Граф себе 5 коп Сибирь купил за 15,0 месяц назад на СМе: Так что Граф не теоретик в части цен и покупок
Граф87 пишет: P.P.S. А вот Граф себе 5 коп Сибирь купил за 15,0 месяц назад на СМе:
я бы не дал за зеленую местами с открытой точечной коррозией пятак 15 тр. Это уж точно не лучшая покупка Ясно что Граф не очень хорошо вкладывает средства... и вообще вряд ли они у него есть ) А за унки по 35-100 тр отдавать можно. Их еще и перепродать можно будет дороже. Унки никогда не дешевеют. Доллару дать только немного времени, чтобы до 150 дошел...
Граф87 пишет: P.P.S. А вот Граф себе 5 коп Сибирь купил за 15,0 месяц назад на СМе:
я бы не дал за зеленую местами с открытой точечной коррозией пятак 15 тр. Это уж точно не лучшая покупка Ясно что Граф не очень хорошо вкладывает средства... и вообще вряд ли они у него есть ) А за унки по 35-100 тр отдавать можно. Их еще и перепродать можно будет дороже. Унки никогда не дешевеют. Доллару дать только немного времени, чтобы до 150 дошел...
Доллар скорее 50, чем 150 будет стоить - это раз И лучше купить унцовку в слабе за 15, чем непонятную монету за 75 - с коррозией и без слаба, которой даже ННР тоже больше мс62 не даст, ну а сколько стоит мс62 от ННР я выше написал и показал, чтобы голословным не быть P.S. Можно «зеленую местами» показать для меня слепого - не увидел даже через лупу🤷♂
слабы ННР - это пластиковый мусор (как в плане грейда, так и в плане химического состава пластика - от которого монеты только портятся). если ННР указало правильный грейд монете - то это скорее исключение из правил. В Вашем случае это не МС60, а UNC details. То что ННР катае в свои пластики откровенно коррозийное Г с МС-ными грейдами - это уже у всех не глазах и на слуху давно.
у меня уже штук 20-30 коробок сломанных ННР-ных валяется (точнее их внутренняя часть, использую как держалки для монет в процессе чистки). Спасаю монеты от пластиковых отходов ННР
слабы ННР - это пластиковый мусор (как в плане грейда, так и в плане химического состава пластика - от которого монеты только портятся). если ННР указало правильный грейд монете - то это скорее исключение из правил. В Вашем случае это не МС60, а UNC details. То что ННР катае в свои пластики откровенно коррозийное Г с МС-ными грейдами - это уже у всех не глазах и на слуху давно.
Насчет деталей за 5 коп мои абсолютно согласен, но…многие люди склонны покупать цифры на коробке нынче, а не монеты, да и на фоне той коррозии, что вы тут несколько месяцев назад как «не бит, не крашен, дед пенсионер по выходным на дачу ездил» продавали, мой пятак тоже вполне прокатит за превосходный)))
или я чего-то не так понял???
