Хочу поделиться впечатлениями о аукционе 1915г (аукцион дублетов ВКГМ). Мнение о нынешней недооцененности настольных медалей не столь однозначен. Давайте вместе посмотрим. Для примера медали только в отличном состоянии. Лот 210 На кончину Петра 1 серебро 4-40. Лот 233 На кончину Петра 2 позолота, серебро 4-15. Лот 241 На взятие Азова (Анна) серебро 10-10. Лот 280 Смерть Елизаветы (Скотт) серебро 2-10. 2 жетона на коронацию и смерть Елизаветы в отличном состоянии 1 рубль... И тут выстрел из пушки Лот 279 На смерть Елизаветы (В. Климентов) серебро (состояние очень хорошее!!!) 5220 рублей. Это что такое? Какие будут мнения?
Цена похоже 52 рубля 20 копеек. Иначе было бы обозначено 5220 -. Но все равно скачек приличный. Медаль Скотта на смерть Елизаветы можно найти в любой день, а вот Климентова похоже нет.
Посмотрел проходы в каталоге Дьякова. Медаль Климентова в серебре в 2004 ушла за 10,000 Евро. В то же время медаль Скотта ушла за $1200. Пропорция не изменилась за 100 лет.
Думаю, в отношении цены Вы правы. Получается пропорция 1 к 25. Притом, что состояние VF / XF. Сейчас в отпуске, литературы под рукой нет, по получается, что на это же самое время (2004), B.Scott должна стоить около 400 евро. Если прибавить погрешность на состояние, тем более ерунда получается.
Адаптируя к сегодняшнему дню (деньгам), у меня получается тот рубль - что-то около 20 000 рублей сегодня. Если Вы согласны, то настольные медали в 1915 году стоили значительно дешевле, чем сегодня. Какая же тогда у них недооцененность? Кстати, рядовые Катины рубли (сост хор) 1.8-3 рубля. Понятно, что для серьезных выводов материала не достаточно, но общая картина вырисовывается. Аксиома в отношении увеличивающегося ценового разрыва между простыми монетами и эксклюзивами тоже не безспорна. Давайте посмотрим на Вензельного Иоанна Антоновича. А ведь это было без малого 100 лет назад. На сегодняшний день цену пересчитали? У кого, друзья, сколько получилось 8) ?
kuban46 пишет: Аксиома в отношении увеличивающегося ценового разрыва между простыми монетами и эксклюзивами тоже не безспорна.
Пожалуй, это срабатывает в период кризиса, или тотального обвала, чую трэба Вам, господа паузу заполнить, дабы в ожидании журнальной подшивки не скучно было. Вечером подброшу чтива... посмотрите чего стоят "красавицы монетки", когда рушатся Империи. Да и подарок ко дню рождения форума опять же
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
kuban46 пишет: Адаптируя к сегодняшнему дню (деньгам), у меня получается тот рубль - что-то около 20 000 рублей сегодня. Если Вы согласны, то настольные медали в 1915 году стоили значительно дешевле, чем сегодня. Какая же тогда у них недооцененность?
В теме о недооценимости я писал о медалях в меди (кроме свадьбы 1841 года ). Там же я писал, что серебро продается хорошо.
Лично меня, более всего поразила очень небольшая разница между очень хорошим и отличным состоянием ; 3-5 рублей не более А по поводу дореволюционного коллекционирования ; 1910г, зарплата машиниста паровоза 60-80р рубль 1714г - 30р, червонец Петра-2 отл - 35р, 10 рублей 1804г "госник" отл - 35р Павловский пятирублёвик отл - 15р и так далее. (все цены из магазина-салона Копылова)
PS. Это в общем-то не о чём, так пример просто... Хорошо тогда было монеты собирать...
хорошо что цены и аукцион состоялись вообще во время войны (из более сорока известных мне при-1917 аукционов, только несколько было проведено 1915-1918)
князь мог быть тогда где-то в войсках - награждая русских солдат и офицеров
аукцион проводило РОН
да и не те потенциальные покупатели могли учавствовать
я имею в виду с других городов, даже из Москвы
очевидно только питерские коллекционеры и члены РОНа
к чему всё это - цены не могут быть справедливыми из-за войны
IgorS пишет: В теме о недооценимости я писал о медалях в меди (кроме свадьбы 1841 года ). Там же я писал, что серебро продается хорошо.
X Думается, что медь и тогда и сейчас должна стоить в 2-10 раз меньше серебра. Если серебро последнее десятилетие пошло в гору, то естественно, оно тянет за собой медь. Я хочу сказать, что медь должна была стоить не более рубля, вот и умножайте. С уважением
Согласен насчет 2-10, а иногда и поболе. А зачем умножать? Неблагодарное это дело, слишком много побочных факторов, типа как со свадьбой 1841, или сравнить колличество известных медалей на коронацию Павла в серебре и меди, и т.д. Сейчас статистика получше, чем 100 лет назад. С взаимным уважением.
Если время работает против нас, то в нашу пользу статистика и информационное поле. причем перевеса сложно добиться даже с помощью презренного металла...
Мне кажется,что важным фактором было не столько отсутствие провинциалов нв аукционе дублетов,а общее небольшое количество коллекционеров в целом по сравнению с морем разливанным российских монет.Даже сейчас в продаже в Москве дикое количество монет по сравнению с Парижем(я говорю про соотношение продаж русских и французских монет не в пользу последних далеко).Таганка,- магазин + на руках несколько тысяч,УБ (без таганских)- ещё несколько тысяч ,если не полтора десятка тысяч в лучшие дни,все аукционы сос воими магазинами,МЯУ со своими павильонами,всякие антикварные и книжные лавки,..прочие магазины+ ИНТЕРНЕТ...Т.Е сейчас,когда коллекционеров и покупателей монет больше в тысячи раз,чем до революции,монет одновременно русских в один и тот же день наберётся тысяч сто,а то и больше...И,имея деньги без счёта,можно за неделю собрать одну из лучших коллекций в городе,включая множество редкостей. А тогда? Тогда,как и сейчас,универсальных коллекционеров было раз,два и обчёлся.В основном все охотились и охотятся либо за типажными монетами,либо за состоянием,либо за запавшими в душу экземплярами,либо за редкостями.Поэтому на вопросы:"Как часто встречается такая-то разновидность?" ответить могут по своей теме 2-3 человека.Большинство не отвечает,сидя как в западне,даже если знают,да некоторые,что нет на форумах.Они обращают внимание и запоминают разновидности,относясь к ним серъёзно.Остальные пропускают,не задумываясь. На дублетах все наверняка ожидали князюшкины редкости или состояние .Для того и деньги готовили.Кстати тогда нумизматы на монетах вряд ли свои коллекции создавали.Это не как сейчас,когда монеты многих и кормят,и ещё откладываются в ячейках.Раньше коллекционер зарабатывал своей основной профессией,как в советское время (до 80-х).Менялись,продавали худшие состояния,но не наживались.Сейчас-то цены взлетают,оттого,что знают,что продадут дороже максимум через полгода.Но вот некоторые пропорции,тем не менее,сохранились...