IgorS пишет: Вот такой оттиск промелькнул на нескольких аукционах. Смирнов 226 - сохранился только штемпелеь реверса, 83мм.
В продолжение, вот схожие по размеру односторонние оттиски незаконченных медалей, похоже, одного мастера - Гасса?. Интересно, почему не законченны? Возможно это связано с работой Медальных комитетов во времена Екатерины 2? В фолианте С (Записки императорского археологического общества. Том 3. 1851) упоминаются проекты медалей Елизаветы (Правда нет упоминания Иоанна, что не удивительно):
Первыми копиями штемпелей Мюллера считаются медали ОК. В свое время, Иверсен выделил 2 вида портретной стороны и назвал их ОК-1 и ОК-2. В 50ые годы прошлого века, Стахович сетовал, что ему очень редко встречаются медали типа ОК-1, а в основном лишь ОК-2. Он считал, что ОК-1 реже Мюллеровских оригиналов медалей. Это видно и при просмотре его коллекции в Пушкинском музее:
Сейчас же наблюдается картина с точностью до наоборот - ОК-2 очень редки, а ОК-1 проходят регулярно, в основном в меди. Да и штемпеля Взятия Аренсбурга в 1710 описаны в Смирнове. С точки зрения иконографии, мне ОК-2 нравится намного больше ОК-1. Что то в ОК-1 напрягает, типа не соответствие периоду.
treat others the way you want to be treated
Настольные медали эпохи правления императора Петра I., Медали, литература, находки, сомнения.
Известно, что медали ОК были первыми копиями медалей Мюллера. Так же известно, что с аверсами ОК использоввали сохранившиеся реверсы Мюллера. Вот реверс медали Мюллера из Пушкинского музеая (коллекция Стаховича). Он очень похож с реверсом медали ОК из предыдущего поста, но есть и отличия. А как Вам видится? Можно ли было сделать настолько похожую копию в то время?
Похоже жетон маршала Count of Tourville (1642–1701) из поста 66 является законодателем стиля жетонов (более ранних пока не нашел) со словом jetton (тут и интересное начертание первой буквы).
Тот, который я выставил в посте 43: Russia/France octogonal copper 32mm. "Jetton Du Prince Iwan Bariatinskoy/Arms". From the Paris Mint, with "hand" mark and "cuivre" on the edge (made circa 1845-1860)
А вот тут похожий marquis d’Entragues (восьмиугольный и круглый - любопытно что два формата):
В Британском музее нашел три с надписью Jetton и гербом. Описываются куратором как игральные жетоны.
Да, я тоже поискал другие жетоны с подобной насечкой, лентой со словом "jetton", и т.п., но в моем коротком поиске ничего не нашел. Любопытно было бы глянуть на жетоны Варшавского монетного двора, при котором Гартенберг состоял, в свое время.
BMV пишет: Проходы на российских аукционах жетона князя Ивана Сергеевича Барятинского (1740-1811): 1. Аукцион №29 «Коллекционные русские монеты и медали» 16 апреля 2005 г. 2.Аукцион №77 «Коллекционные русские монеты и медали» 13 октября 2012 г.
Кстати, жетон Ивана Сергеевича Барятинского сейчас продается на Ebay, если кому интересно.
Все может быть, но воздержусь от комментариев насчет личных соображений - форум у нас нумизматический. Лично мне нравится Садогурское происхождение жетонов, особенно учитывая гуртовое оформление и размер заготовки. Вот тут хорошее фото жетона Гартенберга:
Не думаю, что по личным. Пивоваров доктор наук, профессор, и т.д. Скорее всего причина в ссылке на Варшавский монетный двор. Осталось поискать жетоны Варшавской работы, и посмотреть гурты и круговые насечки. Иверсен тоже ошибался.
Опять полистал книгу С. Пивоварова "Садогурский Монетный Двор..." (2018, Киев). Труд Иверсена входит в список использованной литературы, но жетон князя А.Щербатова почему-то не упоминается. Может поэтому - жетон в честь барона Петра Гартенберг-Садогурского упоминается со следующей дилеммой: по некоторым данным жетон 1772 года (35.8 мм, 18.11 гр) был отчеканен на Варшавском монетном дворе, по другим на Садогурском. А вот и изображение:
Это даже лучше рубля Трубецкого, так как штемпели новоделов те же, что и у оригинала. Поэтому в Париже и придумали гуртовой знак (для серебра тоже) - мне встрачались медали в серебре, где знак пытались убрать, что бы содрать больше денег.
Интересная штука насчет Парижского монетного двора - много новоделов. Все эти жетоны можно было заказать и позже. Жетон в моем предыдущем посте на гурте имеет надпись cuivre - сделано где-то 1845-1860 гг.
Ну так у вас явное преимущество, имея доступ к этому каталогу В свое время помог Игорю посетить коллекцию в Смитсониан - он тогда только собирал всю информацию. Отдаю ему должное - объехал весь свет!
Можно прикинуть приблизительную стоимость жетона графа А.Ф. Ростопчина в серебре.
Такова судьба коллекционера - раскидывать сети пошире и ждать. Совсем недавно где-то проходил жетон с портретом и гербом Барклая де Толли. Так вместе с ним проходили и все остальные жетоны из той серии, с другими портретами и гербами. В первый раз увидел всю подборку.
Эта страничка из Выпуска III каталога "Монеты и медали" сост. Холодковский И.М. (1912 г.) Цена 5 рублей не малая! Наверное в серебре. Ссылка на табл. IX неправильная, на самом деле изображение на табл. X. Жетон в ГИМе, похоже, тоже в белом металле, как и в Смитсониан.
Вот это правильно - интерес, штука важная в нашей жизни! Может и другие интересные жетоны приобретете, будучи в поисках. Да, гурт на медали именно такой. А вот были у меня игральные жетоны графов Толстых (Думаю в коронах вы уже разобрались):
Зачем же на блесну - только потому, что не стоит как Бентли. $50 тоже показывает интерес к предмету. Я потихоньку прикупаю оригинальные медали начала 18го века, даже в не очень популярном в Риссии белом металле. Они от этого инересными историческими предметами не перестают быть, хоть и стоят недорого, относительно. Ради интереса, есть у меня вот такая медаль, отчеканенная на заготовках пробых пятаков с узорчатым гуртом, и тоже Садогурский монетный двор.
treat others the way you want to be treated
рубль 1768 EI ММД и 1768 EI ММД грубого чекана, Гуртовое оформление монет в противоположные стороны
Блажен, кто верует! Появилась идея - предложите жетон Руденко. Он ярый коллекционер, особенно в теме жетонов. Хотя, возможно, поостыл немного. Этот форум привлекает достаточно людей интересующихся темой, но я пока не заметил заинтересованных.
Я имел в виду не аукционный дом, а именно аукционные торги, которые определят стоимость. Вы можете попробовать выставить предмет с резервом, если на это согласятся. Если бы это был жетон царя батюшки, в золоте, то Сотбис и Кристис отнеслись бы повнимательней.
Герб в стиле геральдического герба, а вензель в стиле вензеля Наверное можно назвать композицию классицизмом, учитывая сдержанность, нот тут еще и ограниченность в размере. Уверен желающие найдутся - стоимость определит только аукцион, кмк.
В начале решил, что золотой, поэтому уточнил. Спасибо, не заметил размер у Руденко. Веса нет. Посмотрел еще один источник - похоже вес заготовок гулял широко, так что все возможно.
Наверное можно назвать композицию классицизмом, учитывая сдержанность, нот тут еще и ограниченность в размере. 
