Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Немного о настольных медалях вообще и о русских в частности
 
Представляю вам мдам Беатрис Кулларé,единственную храницельницу всех медалей в Лувре в департаменте,который можно перевести,как "Прикладное искусство"(в смысле не картины,скульптуры,рисунки,гравюры и не мозаики). Их там тысяч сто,из них 310 русских,которые были куплены непосредственно у Якова Рейхеля в середине 19-го века.
Беатрис в своём рабочем кабинете под самой крышей Лувра



Вот она со своим каталогом.напечатанном тиражом в 100 экз. Русские медали в коллекциях Лувра и Национальной Библиотеке(до царствования Николая I включительно).

Изменено: Lundgaar - 13.11.2012 01:14:24
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Беатрис работала 10 лет на Парижском монетном дворе,и её занимал именно технологический процесс,который она могла хорошо изучить визуально,так как там до сих пор есть оборудование,на котором штампуют медали и жетоны.Но основное производство монет было переведено в Пессак в 1971 году вместе со всем историческим оборудованием,которое там хранилось со времён Генриха IV(ум в 1610г).При этом представьте,что даже для работников Парижского монетного двора вход и осмотр этого оборудования,которое не осталось в Париже (там тоже большой монетный музей),было и есть запрещено.
Она рассказывает,что до Людовика XIII во Франции все медали (медальное искусство пришло из Италии,где их со времён Реннесанса так изготавливали) были литыми,а потом почти все до 1820 года- чеканными.После же 1820 года много медалей стали опять отливать,причём большинство в частных мастерских,и имееннно они,-литые до 1610 и после 1820-го,считаются во Франции самыми красивыми,выразительными и ценными.Более медальными,так сказать.
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Она заинтересовалась русскими медалями,так как в Лувр стал приходить,осматривать медали и рассказывать о них один старичок русского происхождения,Владимир Берелович,который ей заодно переводил легенды .Она так ими заинтересовалась,что загорелась издать столь важный комплекс и начала заодно изучать богатейшее собрание Национальной Библиотеки на ул.Ришельё.Надо сказать,что она признаёт,что так как для русских всё это дело было очень новым,мастнра были спорадически по началу из Европы и не всё шло гладко с оборудованием и результатами,то они начали много экспериментровать,и уже в первой половине 18-го века во многом шли впереди французов по технологиям и изощрённости способов изготовления.
Оказывается,что так как реверс медалей,который находился всегда сверху,испытывал самые большие нагрузки,и от этого быстро трескался,из-за чего приходилось очень часто его заново (или про запас) вырезать.Поэтому диаметр аверса не вснгда совпадал точно с диаметром реверса.Иногда первые же опыты бвли с большими диаметрами неудачными,и приходили к выводу о желательности чеканки медалей меньшего диаметра.
Мало того,иногда встречаются медали,которые явно были сначала отлиты,а потом уже тиснуты для большей глубины рельефа и красоты штемпелем.Я об этом никогда не слышал до этого,хотя так глубоко вообще никогда не интересовался технологиями.
Как французские,так и русские оригинальные медали ,особенно из сеебра иногда изготавливали из двух половинок,которые назывались клише.Этот вопрос я ещё дополнительно хочу у неё выспросить,так как не имел время,и в прошлые разы куда-то торопился,и сегодня тоже.Хотя всё равно опоздал.
Ходу от Лувра до памятника Русскому экпедиционному корпусу (1914-1918) у моста Александра III,куда сегодня Патрушев с генералами и некоторыми эмигрантами и посольскими  возлагали венки,минут 10,а я опоздал на полчаса.
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Спасибо за интересное повествование, а то каталог есть, а подробностей не было! :good2:
А в части технологий русские в 19 веке действительно вырвались вперед.
Высокорельефные медали действительно невозможно отдавить одним штемпелем, поэтому, чтобы не заниматься отливками, придумали промежуточную стадию... :oops:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Если Бы пишет:
... Мало того,иногда встречаются медали,которые явно были сначала отлиты,а потом уже тиснуты для большей глубины рельефа и красоты штемпелем.Я об этом никогда не слышал до этого,хотя так глубоко вообще никогда не интересовался технологиями.

Как французские,так и русские оригинальные медали ,особенно из серебра иногда изготавливали из двух половинок,которые назывались клише.Этот вопрос я ещё дополнительно хочу у неё выспросить,так как не имел время,и в прошлые разы куда-то торопился,и сегодня тоже.Хотя всё равно опоздал.
Чудеса, да и только. Фото в студию.
Изменено: Lundgaar - 09.05.2024 21:54:07
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Передаю прямую речь без иллюстраций. Я лично пока не понимаю деталей технологии. И по-русски-то читаю, читаю экскурсанта, да и засну, бывает... Игорь, фото? Пожалуйста, но из другого места
Изменено: Lundgaar - 09.05.2024 21:54:07
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Ты еще и оловяных солдатиков собираешь. :)
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
А что это за место -  не секрет?  :drinks:
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
Цитата
Если Бы пишет:
....
Как французские,так и русские оригинальные медали ,особенно из сеебра иногда изготавливали из двух половинок,которые назывались клише....

Я тоже встречал такие медали.  
По-моему, до сих пор имею медаль "За Взятие Парижа" (ирония судьбы?) малого размера, сделанную из двух половинок в частной мастерской.
Изменено: Alex Dubovsky - 13.11.2012 18:46:45
«да уж»
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
kuban46 пишет:
А что это за место -  не секрет?  

неужели национальная библиотека.
treat others the way you want to be treated
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Лавровый венок победителя конкурса или викторины За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Об этом месте вскорости будет отдельный отчёт.
А насчёт солдатиков,- это была моя страсть,гораздо сильнее монет,лет до ё3-ё4.потом сои богатства раздал мальчишкам во дворе  :cry:
Изменено: Если Бы - 14.11.2012 00:43:00
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Вот, Александр Редько, для вас вольный перевод почти двух абзацев текста стр 7 и 8 каталога Беатрис:
"    Нумизматический кабинет Эрмитажа содержит самую богатую в мире коллекцию русских медалей,насчитывающую около 55 000 экз,некоторые из которых чрезвычайно редки. Большинство из них отчеканено в Москве и СПБ,а также медали,выпущенные зарубежом и свяханные тематически с Россией.Если эти фонды содержат около 7000 медалей.созданных великими французскими медальерами 17-20 вв ,то французские государственные собрания не могут похвастаться таким же богатством русских медалей. Из парижских собраний Национальная Библиотека Фрации имеет исключительную коллекцию медалей в золоте, серебре и бронзе, датированных , начиная с 18 века в следствие официальных обменов.Музей Монетного Двора имеет дублеты коллекции БН (?), внесённых вследствие соглашения между двумя учреждениями по случаю международной выставки начала 20 века, так же, как группа медалей второй половины 19 века, подаренной директором СПБ монетного двора в 1908 году. Но этот фонд содержит только 43 медали. Отдел прикладного искусства Лувра в этом ряду содержит наиболее значительное собрание в 310 бронзовых медалей шоколадной патины , которые иллюстрируют различные выдающиеся события деятельности русских царей от Петра 1 до Николая 1, то есть примерно 250 лет история России. Это свидетельство того, что российские монархи вводили Россию в ранг наиболее могущественных стран в Европе. Отсутствие медалей в драгоценных металлах не снимает их значимость ,как объектов искусства запечатления политики.
 Изучение этой коллекции, довольно долгое и необычное в своих поисках, началось в 2001 году, когда разбирался комплекс в более, чем 2500 медалей, которые мы впервые проанализировали в 2003 году. Эта длошая и тщательная работа привела к исследованию условий, при которых эти фондов во французские собрания. Неожиданное открытие в Национальных Архивахьпоказало , что они попали к нам не случайно, а довольно целенаправленно были получены по желанию Дирекции Королевских музеев в качестве закупки в апреле 1845 года , чтобы пополнить Музей Истории Франции, находившийся тогда в Версале.  Без этого ценного документального открытия мы бы никогда не смогли связать это собрание медалей с историей и созданием самого желанного музея Июльской Монархии (Луи-Филипп Орлеанский).И мы бы не смогли найти имя знаменитого коллекционера Якова Рейхеля ( 1780-1856) ,с замечательной судьбой, которая привела его в гравёры монет и медалей на Монетный Двор СПБ и занимать различные государственные посты в России. "
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Спасибо, но я понимаю язык оригинала! :oops:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
Неправильно понял ваше сообщение.
За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 15 лет с даты регистрации
 
У меня есть этот каталог и я понимаю, о чем там написано без литературного перевода, только и всего.
А то, что вы здесь выложили - все абсолютно правильно, не каждый ведь знаком с французским... :pardon:
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений За достойное поведение в форумных баталиях, остроумный ответ,  получивший высокие оценки и отклики других форумчан. Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●