Не так надо улучшать. Вы просите волмар принять меры. Романов гордо объявляет что волмар прислушивается. Браво! Можно подумать что написали британской королеве и она ответила.
Только полный игнор. Не покупать и не сдавать волмару, монетофу и им подобным ничего. Тогда они сами будут спрашивать, почему никто ничего не покупает. И не будут пятаки 2230 года выставлять.
Мы же не на комсомольском собрании. Побуждать, повышать... Мне трижды наплевать что там у них и как. Заботят лишь собственные знания. Не хватало еще всяким коммерческим организациям помогать деньги зарабатывать.
SERGEI666, это вы к чему? Что курите? Leon, согласен. Волмары и монетофы экономят на экспертах. Если покупатели заметят фуфло, то деньги вернем. Зачем нанимать профессионалов? Вот нам и предлагают сообщать об ошибках. Нашли бесплатных экспертов. Щас...
Тимофей пишет: Данная акция с прямой связью вообще была задумана как некий цивилизованный способ воздействия на политику аукциона, и заметьте, она работает несмотря на отсутствие уже платной рекламы. Старая Монета - это площадка для того, чтобы высказаться, но кажется, что единственная цель возмущений - выплеснуть свой гнев публично, а вот реального интереса побудить кого-то улучшиться нету. Как же мы улучшим наш нумизматический рынок, если всем, можно сказать, безразлично.
Я думаю, что волмары могут "улучшиться" самостоятельно, без чьей либо помощи, но не хотят это делать, потому что низкая квалификация среднего покупателя позволяет его дурить и зарабатывать на этом денюшку. Все эти "ящики предложений" - бесполезная вещь, пока мы не увидим реального желания аукциона. А его нет. )
Прочитал многомесячную сию "беллетристику" одним духом, убил полчаса времени.
"Друзья мои, я опечален..." как говорилось в старинной рекламме некогда неплохой водки.
Агитировать "за советскую власть" - нет времени, агитировать "против" не имею возможности.
Оговорюсь сразу - речь пойдет о теме мне близкой "Империя-Советы" Наш, назовем его так "рынок предметов нумизматики" (именно одной ЦЕЛОЙ понятийной-структурой) состоит из:
20% - это полной абсолютное унылое неопределимое в плане подлинности ГАВНО 50-60% - это всякого рода "уроды и инвалиды", как то : бодрая копанина, снятое с подвесок золото, правленые гурты, задетые фискарем находки "служителей лопаты", пере-травленные, пере-патинированные и прочия и прочия. 5-10% это всякого рода подделки, копии, фуфло, реплики и т.п. 20 - оставшихся "процентов" - это горы тертого биллона, Николаевские рубли 1896-97 годов, 300 летия, рубли с рабочим-крестьянином, "звездочки" и прочие прелести..
Итого: на долю полноценных, назовем их "подлежащих грейду" монет - которые можно положить в коллекцию - приходится несколько проценов (!!!) от всего "рынка"!
Тогда, почему же Вы удивляетесь, "говно-площадкам" "говно-торговле" "говно-коллекционерам" ??
Посмотрите на тот же конрос - они честно пишут состояние монет так, как они его видят! У них огромные об"емы продаж, и им достаточно указать "номер по базовому каталогу Конроса" и пусть сам покупатель решает - надо оно ему, или же нет.
Предложение создать с нуля новый принципиально "правильный, честный, порядочный нумизматический аукцион" - при таком положении рынка, вы уж меня извините, но - это абсурд.
Так же как полнейшим абсурдом является формулировка в экспертном заключении "следы длительного в земле"
Вы сначала примите как должное, что не бывает "гнилого XF-на", что не может предмет с полной утратой оригинального монетного поля иметь признаков подлинности! И пока эти, казалось бы очевидные вещи не станут понятны и очевидны ВСЕМ участникам "рынка" - будет процветать говно-торговля, и всё то, что так старательно пытаются изобличать и критиковать участники данной дискуссии.
С уважением.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Проникся тс порывом модераторов улучшать и побуждать.... Вот первое побуждение: http://wolmar.ru/auction/556/491155?category=7 Провести ликбез среди группы экспертов что пятаков 1726КД быть не может. Нет их, подлых в 1726. Но есть вариант. Добавить в описание про ошибку резчика(RRR). Если блестяще доказано что пятаки 2230 есть, то тот кто усомнится в 1726КД-мурло и буквоед. Словом, зануда. И , потом, по-русски же сказано:деньги вернут. Желающим.
KOOT пишет: Посмотрите на тот же конрос - они честно пишут состояние монет так, как они его видят! У них огромные об"емы продаж, и им достаточно указать "номер по базовому каталогу Конроса" и пусть сам покупатель решает - надо оно ему, или же нет.
Какой тонкий намек на "правильность" Конроса. ) Я этот аукцион вообще оставил за скобками нумизматического рынка.\ То 99% гнилье, кое я из аукциона в аукцион вижу у них - это даже оценивать стыдно.
Семен Семеныч пишет: Не покупать и не сдавать волмару, монетофу и им подобным ничего. Тогда они сами будут спрашивать, почему никто ничего не покупает. И не будут пятаки 2230 года выставлять.
Ну, и чем хвастаетесь? Какой бы не был Волмар - не выкупать выигранные лоты есть очень нехорошо. Это то же самое, что не сдержать слово, или не завершить сделку, по которой "ударили по рукам". Позорно, короче...
Не могу не согласиться с Вашей правотой в целом. Но в моём случае "есть нюансы": 1. Выиграв несколько монет на предыдущем лоте, оплатив (в срок) и получив их (в срок), я обнаружил (в очередной раз!!) несоответствие полученного оригинала его описанию, в частности, дефект поля. Поскольку я веду статистику, то посчитал, что на каждые мои 10 покупок только 1(!) удовлетворяла мои ожидания, сформированные на основании описания лота и фотографий монет. Поскольку приезжать из другого города для просмотра дешёвых монет (а дорогие я перестал брать 3 года назад после того, как купил рубль Иоанна Антоновича за 450 т.р. точно с таким же сокрытием дефекта в описании монеты (продал я его потом за 210т.р.)) у меня нет желания, я принял решение прекратить сотрудничать с данной организацией, о чём письменно уведомил их (в срок), отказавшись выкупать свой последний выигрыш (в котором я был точно так же не уверен) и попросив удалить мой аккаунт. 2. Через 2-3 недели мне на мобильный, указанный в профайле, позвонил их руководитель, представился и вежливо (!) попросил разъяснить ситуацию. Я описал, что понимаю все трудности, с которыми сталкивается их организация в своей нелёгкой работе, слегка посочувствовал им (не очень искренне) и рассказал, как лично я сталкивался с большинством тех медотов, которые описаны в различных темах на данном форуме. 3. На вопрос относительно выкупа последнего выигрыша и попросил дать мне устные заверения, что одна из монет (недорогой рубль Петра I) в точности соответствует данному ей описанию на странице соответствующего лота. Господин, который вёл со мной беседу, попросил некоторое время на осмотр оригинала, достаточно быстро перезвонил мне и честно (!!) сказал, что есть некоторые несоответствия, характер которых мы обсудили. Поскольку повторялась история 3-летней давности, я понял, что ничего не изменилось и что я принимаю окончательное решение больше не работать с аукционом "Волмар", и заявил что оплачивать лоты не буду. 4. На этой неделе мой аккаунт удалили. Возможно, было другое решение данной ситуации, но я принял такое. Жаль, что пришлось расстаться с одной из самых посещаемых площадок, но регулярно испытывать разочарование я больше не хочу. Обращаясь в целом к устроителям аукционов, хочу сказать, что лично я от работы с двумя основными российскими он-лайн аукционами испытал негатива на порядок больше, чем позитива и тему российской имперской нумизматики для коллекционирования для себя закрыл. Решил читать, изучать, по случаю покупать что-то недорогое и не рискованное, но не более. В плане покупателя российских монет в средней ценовой категории (от 50т.р. до 500 т.р.) я для вас потерян. Делайте выводы, господа.
Честно говоря, несмотря на доводы, не убеждает... решили больше "не играть в эти игры" - не играйте. Но после закрытия всего, чтобы было "до того". Т.к., что выиграли - надо выкупать. Или не надо было ставить. Имхо.
Есть такое понятие "ничтожность сделки". Объяснять надо? Вкратце - это когда одна из сторон оказывается обманутой при выполнении условий сделки в силу различных причин: двоякого толкования условий договора, не будучи уведомленной о других обстоятельствах, влияющих на суть сделки, изменения условий, не оговоренных заранее и т.д. Вот Вы, например, можете подписать брачный договор, по которому Ваша юная половина не имеет никаких притязаний к зарубежной недвижимости, нажитой задолго до брака, а при разводе судья скажет Вам эту чудесную формулу "Ничтожный договор" или "Ничтожная сделка" - и после этого брачный договор можно свернуть в трубочку и использовать в бытовых целях. И всё по закону, прошу заметить. Я понятно излагаю?
Да, поймал себя на том, что мне неприятно было так поступать, чувство вины (впрочем, очень лёгкое) есть . Но позволять себе наступать на одни и те же грабли более двух десятков раз тоже больше не хочется А насчёт Ахурамазды... Никто мне не судья, если я сам себе не судья
Ааа... позвольте полюбопытствовать - какой из предметов предыдущего (в вашем конкретном случае - №300) имел несоответствие полученного оригинала его описанию, в частности, дефект поля. ???? Вы имеете ввиду рубль? Поймите, я не для того, чтобы высказать вам какие-либо нравоучения - просто, чтобы кой-кого, имеющего непосредственное к предмету отношение, "ткнуть носом"....
Нет, рубль, который я не взял, с 301-го. На 300 я брал дешёвые лоты, один из которых - 5 копеек 1763 СМ (http://www.wolmar.ru/auction/576/514917?category=7). На аверсе на 5 часов по краю поля почти не видна небольшая выбоина, не описанная в описании. А в жизни это - конкретная забоина на гурте в половину толщины монетного кружка. Фото не обработано, но оно и не показывает. Как минимум в описании должно было быть "глубокая забоина на 5ч". 5 т.р. не сумасшедшая сумма, ясное дело, но у меня эта монета пошла в знакомую нумизматам банку. Я уже достаточно много потерял на покупках, больше терять не хочу даже мелочь.
В. практически никогда не указывает на меди подобного рода неприятные "девайсы".
На серебре - указывает (почему я и подумал на рубль - он был фактически тоже ремонтным - удалены точки над I, а слово "РЕМОНТ" - отсутствовало, хотя про удалённые точки что-то невнятно прописано)... Ну и проблема чудовищно убогих картинок - понять что-либо по ним - практически невозможно... Вотт как-то так...
Если мы говорим про один и тот же рубль, то там есть ещё "девайсы". А вообще, мне это перестало быть интересно, искать каждый раз и находить новые косяки и чувствовать себя снова и снова наступившим на те же грабли. Кстати, спасибо что сказали про ремонт и точки над "I" - мне этого не сказали и по фото я этого даже сейчас не могу рассмотреть, только догадываться можно. Я свою точку над "i" уже поставил в отношениях с "Волмаром".
Не в тему совершенно, Вы меня,Евгений З,извините,ноя не могу понять логику покупок,- рубль самого Иоанна,а потом пятак какой-то,да ещё ,на мой взгляд,довольно недёшево ?
После рубля Иоанна, ливонеза 96, ефимка с признаком (в 2008-2009), на которых я "научился" что такое "известный российский он-лайн аукцион", мне оставалось брать только пятаки. Но и это, как оказалось, рискованные покупки.
С ефимком с признаком, кстати, вообще интересно было - на него ГИМ даже заключение сделал. Вот только анализ металла талера показал содержание 1% ртути в сплаве серебра. Но мне и без этого ефимка хватило, еще петровские рубли проходили со следами чистки, о которых не упоминалось, естественно.
Мне на Волмаре продавать понравилось. Перед ауком знакомые мне говорили надо разгонять. Не послушал. В итоге без разгона дали хорошую цену на мою монету.
Евгений, извинините за любопытство. Посмотрел фото рубля "Антоныча" и не понял что же там за дефект из-за которого монету с таким рельефом пришлось отдавать за 210 т.р.
Ха, то-то и оно, что не видно на таком фото абсолютно! Там ниже букв двора как будто иголочкой под наклоном поле почистили, сеточка мелких царапин. Их здорово видно под углом в отражённом свете. Ну, и когда я покупал, описание было одно, там видно был "свой" сдатчик, а когда сдал я, то ничего подобного не писали. К тому же когда я играл, его наверняка "разгоняли" под заказ сдатчика, они так делают - можно заплатить за более подробное (и не всегда соответствующее) описание, можно заплатить за разгон самим аукционом до заранее заказанной суммы. Про это написано и на форуме и лично я сталкивался.
Насчет раскрутки это все понятно. Но все же уровень порядка 150-200 т.р. это лот 62 Волмар №284. К стати там же любопытен лот 61 с приклеенной слойкой.
Yevgeny_Z пишет: С ефимком с признаком, кстати, вообще интересно было - на него ГИМ даже заключение сделал. Вот только анализ металла талера показал содержание 1% ртути в сплаве серебра.
А какой смысл делать анализ состава металла талера? Поддельность ефимка это поддельность надчекана на талере, в большинстве слчаев простой и недорогой монете. Не представляю, как можно делать выводы о подлинности ефимка с признаком на основании анализа состава металла талера.
VLALG пишет: Насчет раскрутки это все понятно. Но все же уровень порядка 150-200 т.р. это лот 62 Волмар №284. К стати там же любопытен лот 61 с приклеенной слойкой.
Ни открывать, ни смотреть больше этот сайт не имею желания.
Савва пишет: А какой смысл делать анализ состава металла талера? Поддельность ефимка это поддельность надчекана на талере, в большинстве слчаев простой и недорогой монете. Не представляю, как можно делать выводы о подлинности ефимка с признаком на основании анализа состава металла талера.
По случаю сделали, больше из любопытства Выводов о подлинности так не делают, конечно. Просто интересен факт содержания в сплаве ртути, а уж как это интерпретировать - дело другое.
На счет волмара тут все понятно до разжижения мозга. Выставили лот Лот №862. 2 копейки ПРОБНАЯ 1828г. СПБ . Cu. RRR. ГИМ. Видимо не судьба этой монете попасть в коллекцию коллекционера, монета конкретно застряла в лапах барыг дилеров. Мим-Клубный-Александ-Волмар--( кто следующий?) Таскают ее бедную с аука на аук, показывают мнимые проходы,вот она уже 300 тыс набрала,а на Александре за 250 забрать можно было,+/-. Смысл то понятен монету не может купить коллекционер потому что оценивает ее реально дешевле, я к примеру ее в 200 тыс потолок оцениваю,клубный хотел за нее 450 , вот и гоняют ее бедную туды сюды .Разве это нормально? Если бы ее купил коллекционер она бы не всплывала постоянно то там то сям.Что примечательно МД архив запишит очередной проход продажу и "лох Петрович" который туда постоянно заглядывает ценники посмотреть будет знать сколько она стоит)))
Прошу прощения, что не совсем по теме. На текущем аукционе Волмар№325 выставлен любопытный экземпляр (лот №844 (http://www.wolmar.ru/auction/639/625285/1)) Павловской двушки без обозначения монетного двора (вроде как по последним данным продукция Сузунского МД). Но что интересно год 1799. Кто нибудь может что либо сказать по этому поводу.