[QUOTE]Гюнтер пишет: Зы. Все имена и события в произведении вымышлены, любые совпадения с реальными людьми и событиями чистая случайность.[/QUOTE] Настолько случайны и вымышлены, что даже я понял, о ком и о чём речь. Автору - респект!
Эта карта моего деда – Ермакова Сергея Дмитриевича – фронтовика и орденоносца, воевавшего штурманом на бомбардировщиках авиации дальнего действия. На карте отмечены города и укрепрайоны, которые бомбил авиаполк моего деда и лично он. Выделены города Бреслау, Штутгарт, Франкфурт, Брюнн, Брауншвейг и Ганновер, Бремен, Нюрнберг, и, конечно же, Берлин.
А вот Дрезден мы не бомбили и не сжигали. На карте деда он не помечен. Живое свидетельство, что СССР не занимался массовыми убийствами мирных жителей.
Такую монету упомянул Василия Васильевич Уздеников в сборнике "Монеты России XVIII - начала XX века. Очерки по нумизматике" на странице 83:
[CODE]Никаких документов по этому вопросу не обнаружено, однако уже давно были известны довольно редкие пятаки и 2-копеечники "ММ" с датой "1789", изготовленные перечеканкой"[/CODE]
Кстати, в соседней ветке ЦИКЦ опубликовал экспертизу двух вполне добропорядочных слитков киевского типа
Ссылка на пост: https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum76/topic226302/message4605587/#message4605587 Ссылка на экспертизу: https://numexpert.ru/news/ekspertiza-slitkov-2/
Вот состав сплава двух слитков, по которому можно уверенно сказать, что это киевские гривны здорового человека
Может, вернемся к обсуждению исходной темы? Лично меня волнует, когда сомнительный (более чем) предмет с небесспорной экспертизой проходит через довольно известную площадку и таким образом легализуется. А уж была продажа или нет (как будто проблема сделать прогон) - не столь важно, ссылка на лот остаётся как педигри лота.
vladimir10 пишет: Это тоже предложение. Ни в одной статье ни у кого ничего нет. Кроме версий.
Бауэр Николай Павлович "История древнерусских денежных систем IX в. - 1535 г." Спасский И.Г. "Денежное обращение в Московском государстве с 1535 г. по 1617 г." Орешников А.В. "Опись серебряным монетным слиткам со собрания Императорского Российского Исторического музея" Сотникова М.П., Спасский И.Г. "Тысячелетие древнейших монет России. Сводный каталог русских монет X-XI веков" Сотникова М.П. "Эпиграфика серебряных платёжных слитков Великого Новгорода XII-XV вв." Гулецкий Д.В., Петрунин К.М. "Средневековые русские монеты"
Это далеко не полный список достаточно серьёзных трудов, а не статей.
vladimir10 пишет: Если гривны слитки использовали для крупных расчётов, то возникает вопрос, что использовали для мелких расчётов? А вот тут не понятно? Версию в куницы я не верю. Возможно для мелких расчётов использовали подражания- дирхемы подобие татарским выпущенных на русских землях.
В разное время в разных землях (княжествах) разные единицы. Например, куны (=пфенниги?), ногаты (=дирхемы?), резаны (=денарии?). Но чаще, вероятно, использовали сыпучие меры тел для ржи и пшеницы.
vladimir10 пишет: Рубль и гривна, «соха» и деревня – это одно и тоже
Спорно. "Соха" всё-таки ближе ко "двору". Спорами про идентичность ру *** и гривны мы можем заполнить эту тему на 50 экранов и не закончим. [Начать можем с того, что "гривна кун" и "гривна серебра" это уже разные понятия, а что такое "рубль" - это вообще одни гипотезы]
C е р г е й пишет: Теперь, когда их очень качественно делают, приобретать их уже неинтересно, всегда будет стоять вопрос о подлинности
А это Вы точно о слитках пишете? Не о монетах, картинах, гравюрах, банкнотах, ювелирке и прочем антикариате? Сейчас те же новгородские полтины продаются по цене серебра х2 (в лучшем случае), какой смысл их подделывать? При том, что минимально грамотный анализ сплава на 99,99% палит подделку. Думаете, зачем более-менее дорогие монеты стали запечатывать в гробики? Может, потому что через пластик адекватный РФА сложно делать? [Как будто есть проблема для подделки взять сплав из металла убитых монет]
C е р г е й пишет: Если человек интересуется нумизматикой, он пройдет мимо этого предмета, просто посмотрев на фотографии. Не надо быть сильным специалистом в этой теме, достаточно обычной насмотренности, чтобы получить визуальное отторжение, не смотря ни на чьи заключения. Может это и не современная подделка, но точно не киевская и не черниговская гривны, в том понимании, которое вкладывается в эти определения.
Спасибо, что откровенно и прямолинейно описали то, что я политкорректно написал в заголоке
(A.P) пишет: Это по сути примитивная ювелирка, а уж отлить серебряную палочку и я смогу при желании у себя во дворе.
Попробуете отлить такое?
Цитата
(A.P) пишет: А потом с ростом приборного поиска их находят или уже нашли кубометрами.
Покажете? Хотя бы "ведрами".
То есть неубитая медь XVIII века с тиражом 175'000 штук - это рарик, за который легко отдают 100500 денег, а предмет, которому 600-900 лет и найдено максимум несколько тысяч штук (самых распространенных - новгородских гривен) - это мусор? Для кого-то мусор. Вопрос расстановки приоритетов, так сказать.
Цитата
(A.P) пишет: потому как по факту его продать то и некому
Really? Спойлер:
Скрытый текст
Посмотрите, много ли предложений на площадках.
Цитата
(A.P) пишет: место котрому только на витрине в музее
Вот здесь не могу возразить. Прям вот шикарно сказали!
Спасибо, Sandro! Заключения за подписью Елены Викторовны Глазуновой. Авторитет в этой теме, однозначно (ни тени сарказма, лично знаком). Но всё равно какое-то сомнение гложет. Елена Викторовна очень осторожно написала в заключении:
Цитата
Ромбовидная форма и вес более всего соответствуют гривнам киевского типа...
Цитата
Однако имеются и отличия, которые заключаются в особенностях формы и поверхности, более характерных для платёжных слитков черниговского типа...
Цитата
Подобное сочетание основных визуальных признаков, а также пониженное содержание серебра в сплаве позволяет предположить локальное производство.
То есть мы имеем 3 (Три) взаимоисключающие версии локализации происхождения слитка. В заключительно абзаце Глазунова называет слиток подлинным и даже платёжным, но не называет его "гривной киевского типа". А в описании аукциона слиток однозначно назван и выделен жирным как "Гривна Киевского типа XII-XIII вв." Как-то так. и P.S. Я всего лишь любитель, но до этого лота не встречал информацию про подлинные гривны киевского и черниговского типов с таким низким содержанием серебра.
Скопирую сюда и фото, и скриншот, и текст описания.
Фото
Скриншот
Описание:
Цитата
лот 2 Россия. Гривна Киевского типа XII-XIII вв. С заключением. Серебро. Вес 164,09 г. Длина 105,5 мм. Ромбовидная форма и вес соответствует гривнам киевского типа, которые датируются 12 - первой половиной 13вв. С экспертным заключением Центра исследований культурных ценностей. Стартовая цена: 140 000 р.
[QUOTE]Тавр пишет: Предлагается Гривна (полугривна, пол-гривны). Серебро. Вес 100 грамм.[/QUOTE] Объявите МПЦ, пожалуйста. Приму решение участвовать или нет, читать письма из темы нет сил.
Странно, куда-то подевались подписчики на эту тему, были подписаны 30+ человек, сейчас двое и я. Моя подписка на тему тоже пропала, переподписался заново.
[QUOTE](A.P) пишет: В лучшем случае это будут оригинальные новоделы[/QUOTE] Поправьте меня, пожалуйста, если не прав. Новоделы - это когда существовали оригиналы, то есть когда-то были настоящие монеты (или хотя бы штемпельный пары). Данные изделия не имели оригинальных прототипов, поэтому слово "новодел" здесь не применимо. Моя логика верна?
20 копеек 1764 Сибирская ( Подлинность ), Доброго времени суток, прошу высказаться по подлинности данной монеты.
[QUOTE]Лввв пишет: [QUOTE]Yevgeny_Z пишет: Литературы - немеряно. Интернет - на столе, в столе и в кармане. Поиск - хоть голосом. Но продолжаем писать "Подлинность?"[/QUOTE] Это неважно, словесная изобретательность. Сержант ику сказать не чего, как и многим из нас. Как и многим любителям здесь кабинетной сохранности,настоящая, в душу залегла?[/QUOTE] Ладно, намеки не понимаем, русским по белому пишу - почитайте хоть что-нибудь о монетах. Например "Монеты России XVIII - начала XX века. Очерки по нумизматике" Василия Васильевича Узденикова. Статья "Сибирская монета", страница 70.
20 копеек 1764 Сибирская ( Подлинность ), Доброго времени суток, прошу высказаться по подлинности данной монеты.
[Как будто есть проблема для подделки взять сплав из металла убитых монет]
