20 коп. 1861 СПБ/ФБ - есть ли разновидности штемпелей ?
PANCOM
Гость
0
01.02.2006 21:32:01
В имеющихся у меня каталогах нет информации о существовании разновидностей штемпелей "ОРЛА" на данной монете, данная инфа - правильная ? С ув. PANCOM.
7777777nik
Гость
0
01.02.2006 21:56:50
тоже не нашёл...
PANCOM
Гость
0
01.02.2006 22:57:16
У знакомого увидел разобранное монисто из монет 1845-1923 годов, решил посмотреть монеты из годов с разновидностями, и вот что увидел... , хотя посмотрел в каталогах - разновидности не указаны. Поставил для сравнения обе монеты из мониста в одинаковом состоянии. Что скажете
PANCOM
Гость
0
01.02.2006 23:08:51
Различия - " ГЕОРГИЙ", размер шаров окончания Скипетра и зубцов вдоль окружности , форма и изображения на щитах расположенных на крыльях и т.д., да и по другой стороне есть незначительные отличия. Гурт имеет стандартный вид для этого типа, форма и шаг совпадает, незначительно отличается угол наклона.
Шаг решётки на гербе отличается, но разновидностью я бы это не назвал.
PANCOM
Гость
0
01.02.2006 23:37:57
А задняя нога ЗМИЯ ( положение относительно нижнего острия щита) и форма хвоста ( у одного - кольцом, у вторго - нет), форма пасти и т.д. Плюс расположение звеньев цепи относительно щита / СМ. правый верхний угол - расположение кольца\.
Да, конечно отличия присутствуют. Может г Тимофей что пояснит. Он вроде билоном тоже интересуется... На мой взгляд обе подлинные. Разновидность? - Не знаю. :roll:
PANCOM
Гость
0
02.02.2006 00:57:18
Небольшое наблюдение - вар. ЦЕНТРАЛЬНОГО ЩИТА где ЗМИЙ с кольцевидным хвостом и подобным положением задней лапы характерен для 15 копеечного номиналу 1860-х годов. ЕЩЁ БОЛЬШЕ ВОПРОСОВ....
Guest
Гость
0
02.02.2006 01:27:32
На мой взгляд, очевидно, что такие различия не могут быть связаны с износом самой монеты или оборудования - штемпеля, т.е. штемпель другой. Либо это подделка для обращения, либо действительно, неописанная разновидность. либо то, что упоминал г-н Александр в разговоре о 50 коп 1895 - подгравировка изношенного штемпеля (насколько это возможно?). Неописанная разновидность - это та, которая слева, я понимаю?
PANCOM
Гость
0
02.02.2006 01:47:11
Да та что слева. ИМХО - вариант подгравировки маловероятен, ОТЛИЧАЮТСЯ НЕ РАЗМЕРЫ ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЛЕМЕНТОВ, а ИХ ПОЛОЖЕНИЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ДРУГ ДРУГА. Плюс наличие сходства отдельных элементов 15 и 20 коп. номиналов . Если учитывать технологию изготовления монетной оснастки - можно допустить, ЧТО оснастка для 20 коп. была изготовленна с использованием первоначальной модели изготовленной для 15 коп монеты. Технически это не сложно.
Мдя. Загадка. Посмотрел свои, включая смежные года - везде правый вариант. По виду - нормальная, хотя первым в голову приходит, что подделка для обращения. Я понимаю длину пунктиров по бортику, даже шаг пунктира в щите и расположение хвоста, но вот звенья цепи - как то странно.
ТимВик - это не билон, там же 750 проба должна быть.
Мдя. Загадка. Посмотрел свои, включая смежные года - везде правый вариант. По виду - нормальная, хотя первым в голову приходит, что подделка для обращения. Я понимаю длину пунктиров по бортику, даже шаг пунктира в щите и расположение хвоста, но вот звенья цепи - как то странно.
То, что штемпели использованы разные - достаточно очевидно. Крайне маловероятно, что это подделка для обращения. При больших тиражах для изготовления использовалось большое количество пар штемпелей, и совершенно нормально, что у штемпелей есть некоторые различия. Кстати, мелкие штемпельные различия, при желании, легко найти и на более поздних монетах, изготавливавшихся большими тиражами.
PANCOM
Гость
0
02.02.2006 13:50:58
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ПАР ШТЕМПЕЛЕЙ - возражений НЕТ. Но однотипных изготовленных с ОДНОЙ модели. Обратите внимание на представленной 15 коп. монете 1861 г. - на перья выходящие ниже правой лапы ОРЛА ИХ НА ОДНО БОЛЬШЕ чем на 20 коп. монетах 60-х + остальные отличия.
ИСПОЛЬЗОВАНИЕ НЕСКОЛЬКИХ ПАР ШТЕМПЕЛЕЙ - возражений НЕТ. Но однотипных изготовленных с ОДНОЙ модели. Обратите внимание на представленной 15 коп. монете 1861 г. - на перья выходящие ниже правой лапы ОРЛА ИХ НА ОДНО БОЛЬШЕ чем на 20 коп. монетах 60-х + остальные отличия.
Так Вы как раз и привели 15 копеек 1861 работы другого минцмейстера - МИ - Михаила Иванова. А в 60-е годы на СПБ монетном дворе работало несколько минцмейстеров. По 15 копейкам 1861 есть несколько вариантов - б/б, МИ, ФБ. И совершенно нормально, что в штемпелях есть некоторые различия.
PANCOM
Гость
0
03.02.2006 12:11:03
Я поставил первый попавшийся скан НОМИНАЛА "15КОП." 60-х годов без учёта букв , речь идёт о том что на есть отличия в изображении ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЛЕМЕНТОВ в данном случае "ОРЛА" , характерных ТОЛЬКО ДЛЯ ОДНОГО НОМИНАЛА на определённом периоде годов.
PANCOM
Гость
0
03.02.2006 12:46:11
Вот 15 коп ФБ - ТЕЖЕ СОВПАДЕНИЯ ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОВ с обсуждаемой монетой 20 коп. и отличие в этих элементах ( змий с кольцевым хвостом, третье перо под правой лапой и т.д.) от ОРЛА со "стандартной" 20-ти копеечной монеты 60-х годов.
Я в своей практике никогда не сталкивася в литературе с поштемпельным описанием монет периода Александра II. И, насколько я знаю, никто за эту работу серьезно и не брался. Если кто-либо возмется за этот труд, то по результатам можно будет ожидать появления штемпельных вариантов, особенно для монет, вышедших большими тиражами. В качестве примеров такой работы (правда, не совсем по теме данного сайта) можно привести каталоги Федорина и Адрианова по Советам. По 19 веку в этом плане дальше всех продвинулся в своей книге Северин, но и его хватило, в основном, только на монеты крупных номиналов (вспомните про количество ягод и их расположение в его описаниях). Я знаком с человеком, который начал работу по штемпельному описанию русско-польских монет, результат тот же- вариантов много. Полагаю, коллекционеры, собирающие по узкой теме, также смогут привести множество примеров неописанных штемпельных разновидностей. Так что в этом плане нас еще может ждать много новых открытий.
7777777nik
Гость
0
03.02.2006 18:39:21
Цитата
......Я знаком с человеком, который начал работу по штемпельному описанию русско-польских монет, результат тот же- вариантов много. Полагаю, коллекционеры, собирающие по узкой теме, также смогут привести множество примеров неописанных штемпельных разновидностей. Так что в этом плане нас еще может ждать много новых открытий.
Юсупов в предисловии к своей книге так и пишет: типа ищите и найдёте (имею ввиду разновидности)...
PANCOM пишет: В имеющихся у меня каталогах нет информации о существовании разновидностей штемпелей "ОРЛА" на данной монете, данная инфа - правильная ? С ув. PANCOM.
Разновидностей как минимум две! Орел одной из монет отличается Шеей как у дракона - чешуйками и другим оперением. Разновидности также существуют у монет 15 копеек 1861 ФБ - это орел 1860 и орел 1861 года (одна корона уже, а вторая шире)
, хотя посмотрел в каталогах - разновидности не указаны. Поставил для сравнения обе монеты из мониста в одинаковом состоянии. Что скажете 
