Может уже и обсуждалось , но тем не менее. Согласно Узденикову, билона в первые месяцы 1917 г. наштомповали довольно таки немерено, во всяком случае больше чем в 1914-15 гг, однако практически весь он ушел в Среднюю Азию в качестве оплаты за хлопок для пороховной промышленности. И что с ним сталось? Сгинул в среднеазиатских песках или потихоньку вернулся на историческую родину, реально ли найти в Москве и если да, то за сколько?
Найти в Москве реально... Насчёт цены... так это от состояния зависит, а разброс лучше подскажут те кто в теме на 100% (это будет актуальней)
Что касается тиража, так по этому поводу мне понравилось изречение с coins.su. ЦИТАТА: Тираж монеты. Чётко определённый лимит чеканки монеты определённого года или типа . Лимит определяется потребностью государства , или частного лица , или предприятия в монете . Пожалуй , самая большая проблема в нумизматике . Не всегда опубликованные тиражи выдерживаются - в обе стороны . Пример - Банк Литвы . По юбилейным монетам даны тиражи предельно возможные . Реально чеканится меньше - после чеканки первой партии монеты в размере какого-то процента от лимита происходит дочеканка в пределах установленного лимита по мере продажи монет коллекционерам . Та же ситуация и на Кубе . Так , монета в 100 песо 1977 с портретом В.И.Ленина имеет лимит выпуска 10 экземпляров . Но при этом на данный момент , по моим сведениям , реально отчеканено 3 всего монеты . Бывают и обратные случаи , когда монета чеканится с превышением лимита . Подобное было, по слухам , и с некоторыми юбилейными монетами СССР . Третий вариант-чеканка "по потребности" , т.е. без определённого лимита . Пример - пятиунцовые серебряные монеты Палау . Размеры чеканки разменной монеты для обращения , как правило , составляют государственную тайну . Объёмы чеканки отечественной монеты 1921-1991 , похоже , не знает никто .И не узнает . В.В.Уздеников в предисловии к книге "Объём чеканки Российских монет 1700-1917" пишет: "Многие русские монеты , отчеканенные в достаточно больших количествах , по решению правительственных органов подвергались массовому уничтожению путём перечеканки или переплавки ." Далее он же "Практика чеканки монет устаревшими штемпелями без корректировки указанной на них даты".Он же про особенность годовых отчётов монетных дворов "Особенность эта заключается в том , что отчётный год (хозяйственный год по М.И.Смирнову - прим. Стрелов М.) на монетных дворах не совпадал с календарным . Так , например , отчётный год на Аннинском монетном дворе начинался 1 мая на Петербургском дворе-1 августа(с 1878 года) и 1 октября (с 1899 года).В результате годовой отчёт , к примеру , Петербургского монетного двора за 1880 год , учитывающий монеты , отчеканенные в период с 1 августа 1880 года по 31 июля 1881 года , мог включать в себя монеты а)либо датированные как 1880 , так и 1881 годом б)либо датированные только 1880 годом в)либо датированные только 1881 г. , поскольку даты на монетных штемпелях выставлялись в соответствии с календарным годом , а годовой объём чеканки монет распределялся по месяцам весьма неравномерно . Кроме того , известны достаточно многочисленные случаи когда в годовой отчёт включались монеты оставшиеся нереализованными от предыдущего отчётного года , а это значит , что в отчёте Петербургского двора за 1880 год вполне могли быть учтены и монеты датированные 1879 годом.".Следует вывод "Сведения о тиражах монетных выпусков не могут быть использованы ( за редким исключением) для определения редкости отдельных монет."То же самое написано и в предисловии к книге "Со знаком СПб."…М.И.Смирнова . После того как авторы написали эти слова , они с энтузиазмом публикуют данные отчёта дворов .Зачем ? Не знаю . Далее . Если за пример взять монеты Мозамбика эмиссии 1975 и заглянуть в Краузе то что мы увидим ? Тиражи - многомиллионные , а цены совсем недетские . Почему ? Да потому , что режим продержался ок.3 месяцев и просто не успел пустить монеты в обращение . В последнее время отмечено понижение цен на низшие номиналы этого выпуска . Почему ? Потому что Банк Франции решил почистить залежи монет на своём монетном дворе и пустить монеты, в т.ч. и эти , в продажу коллекционерам . При определении редкости монеты надо , конечно , учитывать и тираж (если он известен) , и встречаемость монеты "на руках" , и возможность "выброса" в дальнейшем . Так , золотой червонец 1925 года на данный момент известен в одном экземпляре . По слухам в хранилище ЦБ их лежит несколько сотен тысяч. Исходя из своего опыта могу сказать в заключение следующее : Редкой можно назвать монету если Золотая монета имеет тираж или известна менее чем в 50 экз. Серебряная монета имеет тираж или известна менее чем в 500 экз. Монета из недрагоценного металла имеет тираж или известна менее чем в 1000 экз. Естественно , это если речь идёт о востребованной монете , т.е. о той , на которую есть чёткий спрос. Если спроса нет , то каким бы маленьким тираж ни был - монеты будет невысока .
насчет цены я могу сказать. не так давно купил 15к 1917г за 800р в ХФ, считаю повезло, вобще 15к 1917 очень часто встречаются, а вот 20к 1917 - редкая и дорогая, цена от 100 уе. 10 и 15к пару за 150 уе взять в Хф - не проблема но и не на каждом углу.
за комплект 10 15 и 20к в ХФ, от 400 просят уже. вот так.
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
Согласно Узденикову, билона в первые месяцы 1917 г. наштомповали довольно таки немерено, во всяком случае больше чем в 1914-15 гг, однако практически весь он ушел в Среднюю Азию в качестве оплаты за хлопок для пороховной промышленности. И что с ним сталось? Сгинул в среднеазиатских песках или потихоньку вернулся на историческую родину, реально ли найти в Москве и если да, то за сколько?
Не совсем так, по тиражам в 1914-1915 билона начеканили гораздо больше чем, в 1917, но в 1917 больше, чем в 1913, хотя билон 1913 раритетом не является. Что касается данных по тиражам, конечно, основываться только на них нельзя, но в любом случае иметь официальную информацию о количестве отчеканенных монет информацию лучше, чем не иметь вовсе. Какие выводы можно сделать на основании простейшего анализа данных о тираже билона 1917 г.? (скан) 20 копеечные монеты составляли 9,89% от тиража, 40,42% - 15 копеечные и 49,69% - 10 копеечные, в такой последовательности и распределяется их стоимость, а также разница в цене. Если 20 копеечная монета может стоить 250-300 долл., то 15 копеечная - 80-100, 10 копеечная - 60-80
Вот так выглядит одно из свидетельств использования билона 1917 года: "Очень любопытен тот факт, что в сентябре 1917 г., когда обращение всякой серебряной монеты во всей империи давно прекратилось, Ташкентское отделение Государственного банка в ответ на настойчивые требования Турккомитета Временного правительства направило в Бухару вместе с кредитными билетами и казначейскими знаками разменного серебра на 200 000 рублей из своих запасов"
По одному запросу только в Бухару отправили 4,61% от всего тиража. Можно предположить, что таких запросов было множество с окраин империи, основывавшехся в том числе на закупке военных материалов (хлопка, например). Также билон использовался для выплаты жалованья войскам, находившимся за границей, а в этот период войны это подразумевалось прежде всего в отношении войск, находившихся на турецком театре военных действий, где русские войска имели наибольший успех и оккупировали значительные территории.
А как ы Азии могли использовать серебряные монетки? (сканы)
А как Вы оцените следующий факт (пришел в голову только вчера вечером): Наибольшее количество билона в 1917 году было отчеканено в январе-феврале (около 88%, согласно данным Узденикова), год на монетном дворе начинался и заканчивался 1 марта (если я ничего не путаю), значит по идее эти месяцы могли чеканить с 1914 годом. Получается с 1917 г чеканили только в мае-августе (на общую сумму около 560 тыс.руб.) Тогда это, ИМХО, объясняет цены на билон с 1917 годом.
Цитата
А как ы Азии могли использовать серебряные монетки? (сканы)
А я то наивный думал повспоминать про знакомых в Ташкенте и т.п. с целью их озадачивания поисками :lol:
так на сайте коинспортал показывали ведь. Романов показывал комплект за 280 уе...
ПЕРЕСЫЛ по РФ курьером в руки СПСР - 1000р Оплата на карты СБ и АЛЬФАБАНК
Guest
Гость
0
10.02.2006 23:27:32
Цитата
Цитата
напечатали то их много
А все же как Вы думаете, напечатали с 1914 г, или все же с 1917г
Почему в 1914 ? Билон чеканили на протяжении всего 1917 г., Также есть предположения, что Советы, нуждавшиеся в звонкой монете, также чеканили его и 1918 г, используя наиболее сохранившееся штемпеля разных годов.
Ну не ту кнопку нажал , имелось ввиду конечно 1916г Кстати, вчера в клубе видел 15 коп.1917 за 2500р А по поводу Советов, не думаю. По Узденикову последняя чеканка приходится на август месяц на сумму вего 50 т.р., причем не полноценная чеканка, а подчистка остатков СПБ монетного двора. А в 1918г. при начавшемся бардаке, ИМХО, чеканка серебра была бы уже безумием.
Дао, выраженное словами, не есть настоящее Дао
Guest
Гость
0
13.02.2006 14:42:55
Цитата
А в 1918г. при начавшемся бардаке, ИМХО, чеканка серебра была бы уже безумием.
Почему? Какое то время могли продолжать в нач. 1918 г., монетный двор же закрылся 27 февраля 1918 г.
Ну представьте себе, в стране бардак, коалиционное правительство, где у каждой партии свои интересы, инфляция растет, бумажные деньги штампуются как бешенные, золото-серебро по идее должно припрятываться до лучших времен, и какой смысл продолжать чеканить серебро, если оно в оборот не пойдет, а будет сразу ныкаться.
А когда они начали чеканить - в 21 году (правда не знаю )? Так к этому времени гражданская война закончилась (во всяком случае в центральных губерниях), власть более-менее укрепилась, опять же нужна была пропаганда этой власти (хотя бы на монетах). Хотя все может быть. Чеканили же в 1927 году гангуты на подлинных заготовках подлинными штемпелями.
Дао, выраженное словами, не есть настоящее Дао
Guest
Гость
0
13.02.2006 17:09:40
Цитата
Ну представьте себе, в стране бардак, коалиционное правительство, где у каждой партии свои интересы, инфляция растет, бумажные деньги штампуются как бешенные, золото-серебро по идее должно припрятываться до лучших времен, и какой смысл продолжать чеканить серебро, если оно в оборот не пойдет, а будет сразу ныкаться.
Билон, и даже медь из оборота стали исчезать еще в войну. Продолжали чеканить для государственных нужд, чтобы расплачиваться с теми, кто принимал только звонкую монету. Для населения бумажки делали. IMHO, советам звонкая монета нужна была для тех же целей, во всяком случае на том периоде, кон 1917, нач 1918 г., когда не добавились в гигантских объемах такие источники, как экспорприация, а также золото и антиквариат из гос. запасов и музеев.
Кстати, фины в 1917 г. особо не ограничивали себя в чекане меди и билона, этот год один из самых простых и недорогих.
, но тем не менее.
