Согласен! Любая тема в нумизматике интереснее в прцессе её изучения :roll: К примеру: Можно ли данную монету считать продуктом перечекана??? полуполтинник 1704г. с аукциона.
В этом-то и дело. Исходя из литературы, полуполтинники вообше не изготавливались путьём перечекана. На этом полуполтиннике есть явные следы предидущей монеты. Мы знаем то, что перечеканивают монеты путём тисненния по старой монете, т.е. монетные кружки не вырубаются. Здесь же монетный кружок вырубался и полосой послужила другая монета, т.е. опять были отходы которые снова надо было переплавлять. Т.е при изготовлении этой монеты, затрат было больше чем при перечекане но меньше чем при обычном чекане Мне думается, что эта монета не является продктом перечекана (в нормальном понимании этого слова). Вот и получается полуперечекан :lol:
В этом-то и дело. Исходя из литературы, полуполтинники вообше не изготавливались путьём перечекана. На этом полуполтиннике есть явные следы предидущей монеты. Мы знаем то, что перечеканивают монеты путём тисненния по старой монете, т.е. монетные кружки не вырубаются. Здесь же монетный кружок вырубался и полосой послужила другая монета, т.е. опять были отходы которые снова надо было переплавлять. Т.е при изготовлении этой монеты, затрат было больше чем при перечекане но меньше чем при обычном чекане :shock: Мне думается, что эта монета не является продктом перечекана (в нормальном понимании этого слова). Вот и получается полуперечекан :lol:
Мне кажется, что как раз кружок то использовался одинаковый (четверть талера?), судя по диаметру круговых точек изначальной монетки.
Тимофей, посмотрите по внимательней! Минимум, монета была полуталлер :roll: И по идеи вес данного полуполтинника должна быть больше стандартного, так как толшина полуталлера больше и перед вырубкой (из неё кружка для полуполтинника) этот полуталлер не вальцевался т.к. видны буквы.
Всё таки позволю себе не согласиться с вами! Латинская круговая надпись явно уходит за границы монетного кружка ( допустить, что на четверьт таллере было такое смещение центра невероятно) и сам размер латинских букв великоват для четвертака. Ели бы этот полуполтинник был бы отчеканен на четверть таллере, это был-бы конкретный рарик - уник на радость любому нумизмату
Всё таки позволю себе не согласиться с вами! Латинская круговая надпись явно уходит за границы монетного кружка ( допустить, что на четверьт таллере было такое смещение центра невероятно) и сам размер латинских букв великоват для четвертака. Ели бы этот полуполтинник был бы отчеканен на четверть таллере, это был-бы конкретный рарик - уник на радость любому нумизмату :shock:
Попробуйте на фотошопе спроецировать остатки круговых точек монеты-основы на окружность полуполтинника - окружность совпадет. Кроме того, действительно как вы сами пишете - невероятно представить как из кружка большего диаметра (предположим,талера)вырубили кружок малого диаметра. Расцентровка надписи - ну ничего в этом криминального я не вижу, брак ведь может случиться и при чеканке четвертьталера. Не очень разбираюсь в талерах, посмотрел книгу спасского по ефимкам - там есть монеты с расцентровкой. А какой вес и диаметр полуполтинника? Какой аукцион?
D.G.REX
Гость
0
29.05.2006 17:24:19
Соглашусь с kazbekом, размер букв легенды и ее смещение имхо не подтверждает версию о четвертушке. Возможно ли узнать вес этого полуполтинника (если это бывшая четвертушка, то приблизительный вес должен быть в районе 6.3-7.3г) и увидеть скан оборотки? Хотя предполагать, что это полуталер еще более нелепо, сколько надо было проделать операций, чтобы привести его к размеру и весу полуполтинника. Кстати, а каков обычный диаметр и вес полуполтинников того времени?
Стандартный вес полуполтин того периода 7,00 грамм при 875-й пробе. Диаметр не могу сейчас сказать, литературы нет, но судя по размеру этой монеты с диаметром у нее все в порядке.
Если сравнить с нашими буквами, то размер латинских практически такой же. Наши вместились, почему латинские кажутся большими?
Не столько буквы кажутся большими, возможно при таком размере легенда четвертушки и поместилась бы полностью, сколько смущает слишком большой угол смещения легенды, конечно брак бывает у всех, но на монетных дворах СРИ это крайне редкое явление. Очень бы хотелось увидеть оборот этой полуполтины.
Эта монетка с е-бая. Если бы этот полуполтинник был-бы отчеканен на четверть таллере, я бы её обсуждение начал бы только после её приобретения :wink: Интересно! на четверьт таллерах имелось гуртовое оформление?. Если -да-, то эта монетка помоему с гладким гуртом, а это в свою очередь подтверждает то, что кружок для полуполтинника вырубался. И думаю, что вес у неё побольше нормативного :?
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
Грибъ
Гость
0
29.05.2006 22:23:36
А в 1704г. на монетном дворе было оборудование для вырубки кружков? Если было, то в каком году появилось?
Грибъ, Естественно, было оборудование для вырубки монетных кружков. А появилось это оборудование вместе с другим оборудованием на монетных дворах со времён начала чеканки монет правильной формы, приблизительно 1701г.
Ледокол Ленин, ледоруб Троцкий ;)
Грибъ
Гость
0
29.05.2006 23:39:23
Просто я читал, что кружки для рублей делать начали в 1707г. и подумал, что оборудования нужного не было.
Да куча талеров 17 века с гуртовым оформлением! И редких и совсем простых...
Например, скудо папы Иннокентия 11 1684 года (может и вдругих годах тоже) имеет выпуклую гуртовую надпись.
Также надпись имеют многие бранденбургские талера второй половины 17 века.
На гуртах некоторых риксдаальдеров косая гуртовая насечка. Вообщем такие монеты не редкость и странно, что вы их не замечали
D.G.REX
Гость
0
30.05.2006 22:09:16
Цитата
Да куча талеров 17 века с гуртовым оформлением! И редких и совсем простых...
Например, скудо папы Иннокентия 11 1684 года (может и вдругих годах тоже) имеет выпуклую гуртовую надпись.
не талер
Также надпись имеют многие бранденбургские талера второй половины 17 века.
что за надпись? Бранденбург не собираю, есть тока талер Георга Вильгельма, нет там ничего, поздних не имею, а на пруссаках может и появилась в конце века, а может и в начале 18-го
На гуртах некоторых риксдаальдеров косая гуртовая насечка.
не талер
Вообщем такие монеты не редкость и странно, что вы их не замечали
И всётаки я думаю, что этот полуполтинник не является раритетной тем более уникальной, а скорее всего эта монета является нестандарной так как на ней имеются следы от другой монеты, но перечеканом она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Предыдушая монета (как минимум полуталлер) послужила не вместо монетного кружка на которую при перечекане наносится оттиск от других штемпелей , а послужила сперва для вырубки из неё монтного кружка и только после этого на этом вырубленном кружке отчеканили полуполтинник. Т.е. в данном случае есть несоответствия принцепам условий, которые предусматриваются для перечеканки монет. Перечеканом не может являтсья та продукция для которой предворительно вырубался монетный кружок. Хотим мы этого или не хотим, но это факт. И цену за неё дали слишком высокую, мне так кажется
удивительно, что кто-то выложил достаточно серьёзную сумму за сомнительный кожаный обрезок. :?
За сомнительный? Я считаю что и сомнений не может быть, фуфло и в Африке фуфло!
А если точнее, то, судя по всему, это даже не фуфло... В соседей теме это изделее было названо "лохоловилкой". Но ведь человек, выигравший "монету", заплатил деньги именно за предпологаемую раритетность, а не за красоту или состояние.
D.G.REX
Гость
0
04.06.2006 15:22:15
Цитата
Предыдушая монета (как минимум полуталлер) послужила не вместо монетного кружка на которую при перечекане наносится оттиск от других штемпелей , а послужила сперва для вырубки из неё монтного кружка и только после этого на этом вырубленном кружке отчеканили полуполтинник.
Откуда такая уверенность? Кому нужно было делать полуполтину с весом около 9-10г?
Мне думается, что эта монета не является продктом перечекана (в нормальном понимании этого слова). Вот и получается полуперечекан :lol:
Срочно иду спиливать гуртовое оформление на талерах 17 века, а то еще скажут что фуфло.
