Уважаемые дамы и господа, просьба высказываться, куда с ней: в новоделы или копии по всей видимости её затруднялись определить ещё в конце 18-го века, т.к. на сопроводительном листке стоит: ,,в Модаи нет,, Модаи (по имени автора) это каталог-пособие для нумизматов где-то из 1770-80г.г.
Один очччень авторитетный немец высказал мнение, что это "Ersatzmuenze"-нечто для коллекционеров, которым не всё по карману... с уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Если Вы имеете ввиду вздутия по полю, то это не обязательно признак литья. Это может быть внутренняя коррозия. Скорее всего закоррозировали инородные включения попавшие в тело кружка.
У меня под рукой не скан, на котором ВИДИТ-СЯ. У меня,повторяю-ОТТИСК.
Литьё, мил человек, я и сам могу отличить. Делаю это, подержав материал в руках... а экспертам-дальнобойщикам могу сообщить, что свинец - не драгметалл. Стало быть окисляетСЯ, хотя и по-своему. То что привидилоСЯ порою литейной- на самом деле очаг окисления, если и увеличивается, то минимально, девайс этот у меня лет уже 7-8, тревоги пока не вызывает... с уважением.
Прошу прощения, не ввёл цитату Фуфлодела
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Возьмите дома кусок свинца, можно даже не чистый "кабельный", а с примесями... Ударьте его молотком и ждите, когда появятся "очаги окисления"
Заодно посмотрите такие "очаги" на известных свинцовых оттисках штемпелей русских монет, находящихся в коллекциях музеев. На воздухе свинец покрывается плотной пленкой оксидов.
Ваши же "очаги" почему-то полюбили не только поле монеты, но и буквы надписи. Особенно нравится "очаг" в букве Н в слове МОНЕТА.
Уважаемые дамы и господа, просьба высказываться, куда с ней: в новоделы или копии по всей видимости её затруднялись определить ещё в конце 18-го века, т.к. на сопроводительном листке стоит: ,,в Модаи нет,, Модаи (по имени автора) это каталог-пособие для нумизматов где-то из 1770-80г.г.
Один очччень авторитетный немец высказал мнение, что это "Ersatzmuenze"-нечто для коллекционеров, которым не всё по карману... с уважением.
"Коллекционеры, которым не всё по карману" покупают копии-самоделки. Вы привели тут высказывание "авторитетного немца", не подумав о смысле им сказанного. Новоделы чеканились на монетных дворах, по Заказу ОЧЕНЬ влиятельных и богатых. А коллекционеры "которым не всё по карману", врядли относятся к этим категориям. Дальше - если предмет не отчеканен на мон. дворе, а этот предмет вряд ли отчеканен на мон. дворе, то он просто копия. Кем и когда сделанная - не важно. Копии - нумизматический мусор.
Один очччень авторитетный немец высказал мнение, что это "Ersatzmuenze"-нечто для коллекционеров, которым не всё по карману... с уважением.
"Коллекционеры, которым не всё по карману" покупают копии-самоделки. Вы привели тут высказывание "авторитетного немца", не подумав о смысле им сказанного. Новоделы чеканились на монетных дворах, по Заказу ОЧЕНЬ влиятельных и богатых. А коллекционеры "которым не всё по карману", врядли относятся к этим категориям. Дальше - если предмет не отчеканен на мон. дворе, а этот предмет вряд ли отчеканен на мон. дворе, то он просто копия. Кем и когда сделанная - не важно. Копии - нумизматический мусор.[/quote]
Коллекционеры бывают не только бедные, но и жадные. Не помню где, может и у Спасского, читал, что граф Аракчеев заказал очень приличный набор новоделов на монетном дворе, причём не только золотые, но и серебряные монеты были заказаны в меди, покрытой соответственно золотом или серебром. Думаю, в финансовой состоятельности графа никто не сомневается.
Второе: тему закрывать рано. Возникла такая мысль - что если это попытка под подлинную бумажку изготовить и сбыть фуфелокс? И было бы интересно проверить бумажку на подлинность и время написания. может автограф подороже настоящей монетки стоить будет? И последнее - на бумажке водяные знаки есть? Тогда часто их делали.
Захарьин-Кошкин, что заказывали именитые и знатные, коим был возможен доступ на мон. двор? Они заказывали или пробники, или редчайшие монеты! Что мы видим тут? Это редкость какая-то? Второе - свинец очень мягок и пластичен. Оттиск на нём, сделанный на оборудовании настроенном под чекан на серебре просто размазал бы его. И уж совершенно точно, что все мельчайшие детали были бы отчеканены очень чётко! Что мы видим на этом предмете? Мы видим классические непрочеканы, на всех классических местах! Самое вероятное объяснение - был сделан слепок с тиражной, посредственно прочеканеной монеты, которая была доступна фуфлогону. Вот, что мы видим. Бумажка, это бумажка. Её обсуждать нет никакого желания. Ей может быть и 10 лет, и 30, а может в прошлом месяце изготовлена. Надпись графитовым карандашом, конечно можно выдавать за надпись 18 века, но только самого-самого конца.))
Да я и не спорю вовсе. Просто первое для информации. А второе навеяло воспоминанием об одном приносе лет 10-15 назад. Штук 600 или 700 бон, в основном простых и изношенных, но завёрнутых в маленькие пачки по темам в обрезанные куски шикарного качества мелованной бумаги с водяными знаками Берлина. Наверное с полпачки извели. Когда люду таганскому показал образчики, ребята смеялись, что пачка такой целой бумаги стоила бы поболе всех этих бон.
Да я и не спорю вовсе. Просто первое для информации. А второе навеяло воспоминанием об одном приносе лет 10-15 назад. Штук 600 или 700 бон, в основном простых и изношенных, но завёрнутых в маленькие пачки по темам в обрезанные куски шикарного качества мелованной бумаги с водяными знаками Берлина. Наверное с полпачки извели. Когда люду таганскому показал образчики, ребята смеялись, что пачка такой целой бумаги стоила бы поболе всех этих бон.
Если сочтёте за флуд, можете пост удалить.
У немцев есть такая пословица: Morgen wird die nдchste Sau durchs Dorf getrieben. Перевод дословно- Завтра через деревню следующую свинью погонят. ...ну это завтра, сёдни мне быть тем кабаном. Согласен заполнить паузу между номерами. Итак: 1. полтина на продажу не выставлялась - была вежливая просьба высказаться;
2. бумага Бютенпапир - старая, на таком маленьком формате даже фрагмента водзнака не различить; 3. надпись сделана не только карандашом, но и пёрышком, прочитать ёё, между-прочим может один из десятков тысяч немцев, а написать пожалуй так уже только считаные специалисты; 4. прочитал мне её шеф Аукциона во Франкфурте, он же и высказал мнение...
Итак мнения примерно определились. Для окончательной ясности прошу обладателей данной полтины в серебре выставить здесь картинку, прошу не отказать, сохран не важен. Важно чтобы хотя бы один штемпель соответствовал данной. Прошу обратить внимание: сохранность не важна, важен штемпельный вариант. Заранне благодарен, с уважением .
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Интересно, а где можно проверить на подлинность вышеозначенную бумажку и отдельно надпись на ней?
По бумажке у меня всё ясно. Повторяю: на ней написано так, что не всякий сходу прочитает, вот Вы сможете сходу прочитать вот это, хотя это русский язык, только он из того же времени (-256 лет):
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
К вопросу о полтине, я сам себе могу сделать экспертизу на предмет литья, у меня пока вопрос не стоял, но так как есть такое мнение - я проверю. Прошу только картинку с оригинала, как сделать остальное я уже продумал. С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
