вот и хорошо что удалось приц фотки ваша монетка не совпадает по деталям с известными подлинными экземплярами
adc
Гость
0
15.08.2009 20:29:02
ТО есть я так понимаю, Вы намекаете, что это фуфло, правильно? Но дело в том, что монета была найдена,а то, что она не совпадает с известными я и так знаю, иначе не выставлял бы на форуме. Раз никто не хочет или не может ответить то пойдем дальше спрашивать у людей.
Добрый день! Собственно вопрос прост, насколько редка эта монета и какова ее приблизительная стоимость в данный момент?
По фоткам криминала не вижу, если живьем тоже "все нормально" - то гривенник вполне приличный, и на сегодня думаю стоит тысячи полторы-две вражеских денег.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
ТО есть я так понимаю, Вы намекаете, что это фуфло, правильно? Но дело в том, что монета была найдена,а то, что она не совпадает с известными я и так знаю, иначе не выставлял бы на форуме. Раз никто не хочет или не может ответить то пойдем дальше спрашивать у людей.
как же определить её редкость и приблизительную стоимсть если аналогичного экземпляра нет в главных источниках и в некоторых важных ауках я успел просмотреть ...
adc
Гость
0
15.08.2009 22:27:18
В главных источниках нет это верно, но в них многого нет, что есть у людей на руках. На форуме много людей, может кто подобное чудо и видел. С ценой более менее определились, а с аукционом пока нет.
В главных источниках нет это верно, но в них многого нет, что есть у людей на руках. На форуме много людей, может кто подобное чудо и видел. С ценой более менее определились, а с аукционом пока нет.
что ж вы в хортицу не отдали на 5 сентября, рядом же с вами, или в киёв, или ж в россию-матушку хотели бы, так и на экспертизу по подлинности не мешало бы для начала что б деньги поднять большие за "неопубликованную" монету, далеко на запад в европу уже поздно, разве что на след год...
На форуме много людей, может кто подобное чудо и видел.
в дополнение к вышесказанному, коллекция вилли фукса, ирвина гудмана и дважды аук александр имели гривенники 1718 на продажу и не один из них не совпадает с рассмотренным здесь... если с орлом и деталями вокруг него более не менее похоже, то обратная сторона не выдерживает тест на 10 секунд - любой элемент как то булеты, буквы и дата могут быть индентицированы немедленно отличные проданные на упомян ауках; поверьте в вашей компетентности сомнений нет, есть сомнения в вашей монете предоставленой вами для определения редкости и цены, так вот ваше слово о подлинности недастотачно для меня, я так сынкаю...
Конечно, можно сказать, что я придираюсь... Однако нумизматика дело дотошное, и к гравёру, который этот штемпель делал у меня пара вопросов возникает. Независимомо от года его рождения, мабуть он при Петре Великом родился, мабудь и нет...
1. литеры ,,В,, у него вроде бы не было - он её из ,,E,, и ,,К,, дорезал ( смотри перепад в толщине при перекладине). 2. зачем тогда нужно было дорезать в литере ,,и,, сбоку ещё одну вроде ,,в,, 3. если взялся косить под ошибку, так литеры ж ,,В,, не было , а тут она во кака удалась - даже без перепада... однако по высоте не стрельнула, вот тут и закавыка :twisted: 4. и ещё: уж больно буквы ,,гапака задают,,
С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Ничего тут поожего и нет.расстояние в первой строчке между И и В,где могло бы пометиться ещё "приписанное" В нет.Похожий,с подчищенной "припиской2,но со следами от Е в В были у гривенника на горном 2005 года аукцион 139,лот 4564.там как раз и очень широкое расстояние мжду И и В,как в рассматриваемом . А на 157-м аукционе лот номер 4190 ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ и ещё с выглядывающей верхушечкой от L под датой.Сохран чуть похуже,и уход (март 2007) 2300 евро= комиссионные.Ну и плюс минимум 50% в перепродажу в Россию :wink: Так что ваш стОит бОльших денег,точно. Мало того,у вас,Дмитрий,в 2003-м году лот 557 был абсолютно ТАКОЙ ЖЕ,как на Горном !
Я видел раньше монету с такой же ошибкой в тексте как у вас . Есть много общего с этой монетой . Цена вашей монеты от $2500.00 +
предоставленный скан является гривенником лот 81 из вилли фукса коллекции и не вызывает сомнений в подлинности, это уже было упомянуто здесь, а цена может быть и больше намного 2500 если монета подлинная, пока это не установлено :lol:
Горный 157 - да, гривенник этой ветки, однако не подтверждает его подлинность. Поймите правильно, никто не возражает что бы гривенник признали подлинным, но пока решительных фактов нет в его пользу до экспертизы. Может если и подлинный то результат продукции разных монетных дворов: Красного и Кадашевского (моё предположение)поэтому схожий рисунок орла - но разные обратных сторон
Валентин,других гривенников полно,в том числе и на МИМах и т.д.Но важнее всего то,что подлинным признал его DM,у которого Вы свою медаль,кажется и купили.Следовательнео Вы ему доверяете.Он же выше написал,что такой гривенник ему ВСТРЕЧАЛСЯ.Если это искусная копия,что маловероятно (мнение КООТа),то тогда нужно заключение Ширякова минимум.Максимум не знаю что уже... :roll:Впрочем это "условие необходимое и достаточное". Кстати,нигде на Украине госколлекций больших русских монет нет? И никто не занимается консультациями и выдачей заключений?
А Вы посмотрите Юсупова! Даже в моём ужасном издании 1995 года он есть на стр 58-ГРИВЕ-ННИКЪ.Корона над орлом малая,степень редкости-точка,оценка дорев 10 руб.Иллюстрация таблица ХХI-18-19
А Вы посмотрите Юсупова! Даже в моём ужасном издании 1995 года он есть на стр 58-ГРИВЕ-ННИКЪ.Корона над орлом малая,степень редкости-точка,оценка дорев 10 руб.Иллюстрация таблица ХХI-18-19
имеет ли Юсупова каталог (отсутствует в данный момент) изображение буквы на одной из сторон или обеих, или нет вообще, хотелось бы картинку конечно
ваша монетка не совпадает по деталям с известными подлинными экземплярами
У Биткина В. приведён именно такой гривенник за номером №1122 (издательство "Юнона", 2003г.). Проход - NYS6/557. VF $800.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
монархист
Гость
0
17.08.2009 00:38:05
Цитата
Цитата
ваша монетка не совпадает по деталям с известными подлинными экземплярами
У Биткина В. приведён именно такой гривенник за номером №1122 (издательство "Юнона", 2003г.). Проход - NYS6/557. VF $800.
А в попугаях я все-таки длиннее... аукцион покажет.
ваша монетка не совпадает по деталям с известными подлинными экземплярами
У Биткина В. приведён именно такой гривенник за номером №1122 (издательство "Юнона", 2003г.). Проход - NYS6/557. VF $800.
Биткин провёл цену сомнительного гривенника понятно зачем - другого такого авторитетного источника не где было взять на тот момент; ведь до 2003 г. все проходимые гривенники отличны от обсуждаемого включая экземпляры из известных коллекций; а вот после 2003 г - посыпались кучами - особенно где больше всего продаётся/не продаётся/возвращается сомнительного материала наряду с 95%-98% подлинным материалом; в заключении хотелось бы увидеть картинку Юсупова и ГМ вместе, кто сможет плз
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
WCO
Гость
0
17.08.2009 05:34:58
Без экспертизы здесь не обойтись. Есть доля истины в том, что говорит г-н ПОСЪТИТЕЛЮ. Подлинность не решается голосованием или большинством хоть и авторитетных мнений. У Горного аук. 157 лот 4190 и тот, что в начале ветки оба могут быть фуфлом. Я не утверждаю, лишь допускаю.
ваша монетка не совпадает по деталям с известными подлинными экземплярами
У Биткина В. приведён именно такой гривенник за номером №1122 (издательство "Юнона", 2003г.). Проход - NYS6/557. VF $800.
Биткин провёл цену сомнительного гривенника понятно зачем - другого такого авторитетного источника не где было взять на тот момент; ведь до 2003 г. все проходимые гривенники отличны от обсуждаемого включая экземпляры из известных коллекций; а вот после 2003 г - посыпались кучами - особенно где больше всего продаётся/не продаётся/возвращается сомнительного материала наряду с 95%-98% подлинным материалом; в заключении хотелось бы увидеть картинку Юсупова и ГМ вместе, кто сможет плз
Хорошая идея посмотреть ГМ :lol: . Тип этой монети с ошибкой в тексте известен около 100 лет.
Что значит-"посыпались кучами"? Никаких куч нет. Второе,-Ваше первоначальное утверждение,что "экземпляр отличается от ВСЕХ известных" говорит только о том,что лично Вам на ту секунду он был неизвестен.Через ... минут информация была Вам любезно предоставлена.В Вашем Американском Обществеи у Джулиана в частности (он,кстати,по-русски понимает-говорит?) должен быть экземпляр Юсупова в хорошем издании.У меня слишком плохое для воспроизводства. Да и том Великого Князя по Петру там же найдёте.У меня нет.А у некоторых присутствующих тут и крутящих ус перед экраном,-есть и могли бы показать(не ус).Кстати,у них и гривенники тоже скорее всего есть. Вообще эти гривенники 1718 редкость,хотя штемпелей получается около десятка.В Нац Библиотеке в Париже есть один обычный,как у ДМ экземпляр,к тому же пробитый. Обсуждать по картинкам вещь ,которую большинство в руках не держало,бессмысленно.Эстетически похож на настоящий,а определить могут только сравнением с заведомо настоящим ,в ГИМе например.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Что значит-"посыпались кучами"? Никаких куч нет. Второе,-Ваше первоначальное утверждение,что "экземпляр отличается от ВСЕХ известных" говорит только о том,что лично Вам на ту секунду он был неизвестен.Через ... минут информация была Вам любезно предоставлена. Вообще эти гривенники 1718 редкость,хотя штемпелей получается около десятка. Эстетически похож на настоящий,а определить могут только сравнением с заведомо настоящим, в ГИМе например.
Поясняю. Первоначальное утверждение, что "экземпляр отличается от ВСЕХ известных" было предъявлено на предмет схожести монеты в начале ветки (adc) со стороны орла с малой короной но различия/не имения буквы L ниже гривеника ! Предполагаю, что Северин в своих вариантах видел двойное В но не поместил (почему неизвестно), однако очень хорошо просветил или ввёл другие более важные разновидности - основной упор у него на корону и букву L правильную и перевёрнутую; Вы что думаете что из 7 разновидностей у Северина пропущена та что представленна здесь с малой короной и просто невместившейся L от adc? Сколько известных монет из предоставленных мной и другими здесь на форуме из ауков прошло с перевёрнутой L ? А где большие короны ? Все прошедшие ауки я видел с маленькими коронами !! или я пропустил хоть одну с большой? ОК, даже если пропустил, так сочетания по Северину один хр не совпадают опять с тем что выставил (adc) ! Допускаю, что если гривеник не подлинный - то потому что основной упор его подделки вёлся на орёл и двойное В - остальному было не придано решающее значение. Отсюда и монета от (adc).
adc
Гость
0
27.08.2009 17:10:04
К сожалению цену сообщить не могу, даже в личку. Если хозяин посчитает нужным сам сообщит.
К сожалению цену сообщить не могу, даже в личку. Если хозяин посчитает нужным сам сообщит.
это что конец света на этом гривеннике, после такой критики такая монетка должна иметь крепкую ссылку на подлиность - имееется ввиду не крышу аукциона и не спекуляцию известного имени; а где вообще гарантия что эта цяцька продалась - а вы нас тут разыгрываете в заблуждениии :wink:
adc
Гость
0
28.08.2009 10:24:01
Что она продалась гарантии естественно никакой нет. Не вижу смысла вступать в прения по поводу монеты, тем более у нее есть новый хозяин, он на форум заходит, ему решать.
(можно в личку)
