Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
Главная
О клубе
Форумъ
Маркетъ-плейсъ СМ
Скупка и оценка
Биографiи
Библiотека
Книга Гостей
Журналъ "Старая Монета"
Офицiальный грейдингъ NGC
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Горячие темы Поиск  Пользователи  Правила  О рейтинге  Награды форума  Значки в профиле  Тарифы на услуги 
Логин или е-майл:
Пароль:
Вход через соцсети:
Я не помню свой пароль
Хочу зарегистрироваться
Войти \ Регистрация  
Форум » Монеты. Определение, обсуждение, оценка. » Серебряные монеты России 1699-1917.
Страницы: 1
Следят за темой: 6  
Рубль 1780 определение подлинности, Обсуждение
 
    #1
0  
13.08.2021 11:34:21
Уважаемые коллекционеры, просьба высказаться по вопросу подлинности монеты. Этот рубль был куплен на площадке нового аукциона, как подлинный, с гарантией продавца, у которого хорошая репутация. После получения монеты и ее изучения, возникли сомнения в подлинности. Отличие от оригинала исполнения гурта. На данной монете, он очень плоский. На аналогичных рублях, гурт более округлый. После чего монету отнесли на определение пробы серебра, с помощью лазера. Прибор показал содержание серебра 92% -95% , что составляет 92-95 пробу серебра. Во период правления Катерины II рубли чеканились 750 пробы.

Просьба высказаться на предмет подлинности. Если подлинности не окажется, чтобы можно было сделать возврат монеты, показав продавцы эту тему обсуждения.

Буду очень признателен !
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #2
0  
13.08.2021 11:36:38
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #3
0  
13.08.2021 11:37:29
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #4
0  
13.08.2021 11:38:15
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #5
-6  
13.08.2021 12:41:16
Сомнений нету, по всем характеристикам оригинал. С ув.
c уважением.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
 
 
    #6
6  
13.08.2021 13:27:31
Цитата
Salko9 пишет:
Сомнений нету, по всем характеристикам оригинал. С ув.
И по этому показателю тоже?
Цитата
Dmitriere пишет:
Прибор показал содержание серебра 92% -95% , что составляет 92-95 пробу серебра.
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
 
 
    #7
5  
13.08.2021 18:25:34
Не нравится голова, корона ( не нашёл такую), локоны волос. Может освещение такое. Фотографии головы императрицы нужны качественные.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
 
 
    #8
0  
13.08.2021 23:08:15
К тому же получается на двух фотографиях разные венки и короны. Здесь освещение не причём. Обе фотографии взяты из темы.

Изменено: Lauer - 13.08.2021 23:12:30
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
 
 
    #9
1  
13.08.2021 23:21:20
Цитата
Lauer пишет:
К тому же получается на двух фотографиях разные венки и короны. Здесь освещение не причём. Обе фотографии взяты из темы.

Монета одна. При более ярком боковом освещении, рельеф чуть лучше получается.
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #10
1  
13.08.2021 23:25:28
Несколько лет назад МиМ упоминали в статье, про копии монет Катерины из высокопробного серебра. Там же они сравнивали с содержанием серебра в оригиналах.

Вот ссылка:

https://numismat.ru/articles.shtml?id=76
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #11
0  
13.08.2021 23:31:12
Если известно, что содержание серебра в этой монете 92-95% , можно ли с уверенностью сказать, что это не оригинал ? Коллеги, выскажетесь пожалуйста, кто сталкивался с похожей ситуацией.
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #12
1  
14.08.2021 02:57:17
Коллеги !! Надо звать на помощь спеца по Рублям Екатерины -2 ,  ВОДОЛЕЯ !!! С Уважением Александр
10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #13
-2  
14.08.2021 10:39:55
Вот ещё один портрет, взятый из перевёрнутой фотографии ( крайний правый). Здесь другое выражение лица. Уже виден орёл на груди, другой нижний срез носа, другой венок под короной

Изменено: Lauer - 14.08.2021 10:40:30
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
 
 
    #14
0  
14.08.2021 17:27:28
Цитата
Dmitriere пишет:
Если известно, что содержание серебра в этой монете 92-95% , можно ли с уверенностью сказать, что это не оригинал ?
Не совсем. Тут есть нюансы. Спектр бьёт только в поверхностный слой, а с учётом того что монета сильно мытая, показания РФА могут быть сильно искажены.
Что касается визуального восприятия по фото, то многочисленные слоения по канту и гурту выглядят весьма убедительно. Склоняюсь в сторону подлинности по этим фото.
За активную просветительскую работу, создание информативных и полезных нумизматических тем и сообщений Пользователь обнаружил мошенника или помог раскрыть разгон лотов на форуме За получение 100 положительных отзывов за покупки на форуме За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #15
8  
14.08.2021 17:44:18
поддержу Юрия
РФА в большинстве случаев показывает поверхностный слой,для более
точного определения требуется гидростатическое взвешивание,которое при
определенных навыках провести и в дом.условиях.
А по фото и видимых признаках говорящих ЗА подлинность
я бы сказал - особо не напрягает
Imperare sibi maximum imperium est

карта СБ  4006 ХХХХ ХХХХ 1420
За использование нумизматики для благотворительной деятельности или оказания личной или финансовой помощи нуждающимся
 
 
 
    #16
0  
15.08.2021 12:34:45
Уважаемые коллеги, очень благодарен, всем кто высказался ! Хотел бы продолжить обсуждение монеты. Выше я писал, что у монеты отличается исполнение гурта. Он плоский и градус наклона насечки совершенно другой. Для сравнения, далее выставляю фотографии одновременно двух монет. Обсуждаемой монеты, рубля 1780 г. и рубля 1778 года. Технология гурчения рублей 1778 и 1780 была одинаковая, соответственно гурты должны быть похожие по исполнению. При сравнении гурта этих двух монет ,  разница очевидна !
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #17
0  
15.08.2021 12:36:19
Сравнивал с этой монетой:
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #18
0  
15.08.2021 12:37:20
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #19
0  
15.08.2021 12:39:27
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #20
0  
15.08.2021 13:35:08
Пробил я Ваши слабы. Можно выразить Вам свою мысль?  По-моему, мы с самого начала думаем одинаково.
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
 
 
    #21
0  
15.08.2021 13:51:08
Всем, кто выскажется , буду очень благодарен ! В обсуждение, рождается истина.
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #22
0  
15.08.2021 15:32:02
Нашел интересную тему на форуме, про разную толщину и разный наклон насечки рублей Катерины II . Оказывается это нормальное явление. Век живи, век учись... Вот ссылка, если кому будет интересно. Очень подробно на эту тему с сообщения номер 32.

https://www.staraya-moneta.ru/forum/forum49/topic42422/

Сделаю ещё гидростатическое взвешивание и отпишусь в этой теме, по результату.
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #23
4  
15.08.2021 21:22:53
Не нашёл я на сайте " Монетный двор" одноштемпельного рубля 1780 года. Портреты с подобной прической на рублях встречается не так уж часто. При сопоставлении портретов на рублях 1780 г. с похожей причёской внешнего сходства не обнаружил. Может поэтому на на аверсе рубля появилась и чернота и именно в тех местах, по которым хорошо устанавливается портретная схожесть. Близкую к заявленной Заявленной Вами пробе встречал только вчера в описании поддельных рублей ( так и было написано :" проба поверхностного слоя). и проба была очень высокой.
При сопоставлении портретной схожести получилось:

За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
 
 
    #24
4  
02.10.2021 14:11:24
Уважаемые коллеги, я сделал гидростатическое взвешивание. Делюсь результатами. Вес монеты 23.6 грамм. Вес монеты в воде 2.3 грамма. Полученные результаты делим друг на друга. 23.6 делить на 2.3 = 10.260 . По таблице, получается в пределах нормы. Выходит, что проба монеты такая, какая должна быть ? Когда выясняли пробу монеты, с помощью прибора лазером, то показало искаженные данные из-за того, что монета была чищенна. Поправьте пожалуйста, если не прав, т.к. первый раз делал гидростатическое взвешивание.
Изменено: Dmitriere - 02.10.2021 14:13:49
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 10 лет с даты регистрации
 
 
 
    #25
0  
02.10.2021 14:39:03
В высокопробном серебре настолько минимальные отклонения в пробах по плотности что гидростатика тут просто не показательна. Тем более в этом способе тоже есть погрешность даже за счет подвеса при погружении и на разной глубине минимальные но отличия есть. На поверхности показатели очень сильно меняються после химии даже та же перекись водорода значимо вытравливает медь. Если сильно замарачиваться под вопрос можно поставить очень много монет). В вопросах плотности тут наверное нужны лабороторные устройства лабороторная вода и т.д. определяющий тут все же вид думаю.
3 года с даты регистрации
 
 
 
    #26
0  
02.10.2021 15:11:41
Еще могу добавить что ваш рубль продавался на конросе 13.01.2017. Если это добавит уверенности
Изменено: slavand - 02.10.2021 15:12:09
3 года с даты регистрации
 
 
 
    #27
0  
02.10.2021 17:03:56
Нашёл я фотографии данной монеты (не Ваши) и нашел у кого Вы купили. Монета по другим фотографиям  нормальная ( я имею ввиду фотографии на которые Вы ориентировались при покупке). Данного продавца я на фуфле не замечал, хотя он выставляет монеты очень часто. Так что всё нормально..
За получение 100 положительных отзывов за продажи на форуме За активное участие в рейтинговом голосовани - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
 
 
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●