Тут стоит разобраться в матчасти, прежде чем говорить: "в заоблачной стоимости кусочков серебра в коробочках с цифрами". Если мы посмотрим на другие предметы коллекционирования: В Лондоне продали черновик "Богемской рапсодии" Queen за 1,4 миллиона фунтов. То скажите пожалуйста, а чем бумажка(вполне не старая) заслужила такую стоимость? Может величием музыкальной группы, которую любят по сей день миллионы людей? А может просто бумажка, записанная мужчиной. Если так относится к антиквариату, то коллекционеров и ценителем стать не выйдет. Но это относится и к тем, кто считает советский полтинник MS63 тем же самым. Я говорил и буду говорить, каждая монета - это история, стоит она 10 рублей, да ценности не имеет, но историческую ценность отнимать у неё не стоит, либо 1 млн руб, аналогично. Если человек не ценит первое, то и второе не ценит, а лишь поклоняется высокому ценнику, а это уже не коллекционирование, а собирательство дорогих штучек. Но возвращаясь к первому, а что такого в ладе гранте, хлам и есть хлам на колесах, а 1.1 млн руб стоит? Или почему квартира в регионе стоит 8 млн руб, бетон обычный. Цена формируется от желающих заполучить что-то, и да я тоже не понимаю, почему медная монетка с тиражом в неск сотен тысяч штук в слабе стоит 100 тыс руб, а золотая даже весит больше, стоит меньше. Я к тому, что некоторые предметы могут стоить совсем неадекватных денег, но они стоят их, и с этим ничего не поделаешь. Адекватности ценообразования никогда не было на рынке антиквариата, хотя нет, в советские годы было, а сейчас капитализм.
Kent-ilya пишет: Тут стоит разобраться в матчасти, прежде чем говорить: "в заоблачной стоимости кусочков серебра в коробочках с цифрами". Если мы посмотрим на другие предметы коллекционирования: В Лондоне продали черновик "Богемской рапсодии" Queen за 1,4 миллиона фунтов. То скажите пожалуйста, а чем бумажка(вполне не старая) заслужила такую стоимость? Может величием музыкальной группы, которую любят по сей день миллионы людей? А может просто бумажка, записанная мужчиной. Если так относится к антиквариату, то коллекционеров и ценителем стать не выйдет. Но это относится и к тем, кто считает советский полтинник MS63 тем же самым. Я говорил и буду говорить, каждая монета - это история, стоит она 10 рублей, да ценности не имеет, но историческую ценность отнимать у неё не стоит, либо 1 млн руб, аналогично. Если человек не ценит первое, то и второе не ценит, а лишь поклоняется высокому ценнику, а это уже не коллекционирование, а собирательство дорогих штучек. Но возвращаясь к первому, а что такого в ладе гранте, хлам и есть хлам на колесах, а 1.1 млн руб стоит? Или почему квартира в регионе стоит 8 млн руб, бетон обычный. Цена формируется от желающих заполучить что-то, и да я тоже не понимаю, почему медная монетка с тиражом в неск сотен тысяч штук в слабе стоит 100 тыс руб, а золотая даже весит больше, стоит меньше. Я к тому, что некоторые предметы могут стоить совсем неадекватных денег, но они стоят их, и с этим ничего не поделаешь. Адекватности ценообразования никогда не было на рынке антиквариата, хотя нет, в советские годы было, а сейчас капитализм.
Кароче, Склихасовский! Мы тебя поняли: все коллекционеры и антикварщики полностью неадекватные люди. Так и есть, здесь не поспоришь. В советское время для таких персонажей существовала карательная медицина и она хорошо справлялась со своей задачей.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
О каком рынке вещаешь, юноша? Случайно не адепт теории Егор Тимурыча с его 500-ста днями? Как был совковый базар, так и остался. Вы закрыты от всего мира, каждый раз на свой страх и риск контрабасите монеты через таможню. Назови хоть один аукционный дом РФ, который состоит хоть в одной международной нумизматической ассоциации? Ничего этого нет, сидите в своей скорлупе и рассказываете другим про "недооценённость" рос. нумизматики... Пластик с русскими монетами в высоких грейдах целесообразно покупать на Западе или в той же Америке по адекватным ценам, это факт!
Ну сейчас многе где такое. В той же ювелирке особенно франция швейцария сша выделяються, например есть куча мелких типа старинных брендов да и новых что "косят" под эсклюзивные и бесценные товары и продают бижутерию с покрытиями по ценам 50-300 тысяч в переводе на рубли за например колечко. Все бы ничего и сроду бы про таких не узнал, если бы эти товары не появились в б/у на авито.... многие продавцы даже не знают что это бижутерия а не драг металл а только покрытие. Пока в элитных кругах с деньгами все хорошо так и будет, ничего удивительного с монетами и грейдами сейчас нет. Это ничем не хуже чем купить такое колечко или сумочку с буковками из кожзама за 50 тыщ😅
Пластик с русскими монетами в высоких грейдах целесообразно покупать на Западе или в той же Америке по адекватным ценам, это факт!
Если это не ирония, то боюсь сейчас там на аукционах цены раза в 1,5 выше, чем у нас. Ничего не купишь в коробках с топами.
Ок, сможете купить аналоги в Мск дешевле или хотя бы по этой цене+% аукциона, не забудьте поделиться радостью!
Ссылки на аукционы аж января 2022, империя в слабах тогда и начала взлетать. Актуально будет на днях глянуть итоги продаж The New York Sale с рублями 1836, 1837, 1849 и тд. в топах. Или гляньте, как недавно прошел шведский Pegasus с Валахией. Отечественные дилеры не потянули те цены.
molar79 пишет: Вы не верите, а я верю, что, действительно, купили и за всех смертных не надо. Вы так думаете, а не все. Такие тенденции сегодняшнего рынка у нас.
Говорю и выражаю мнение тех, с кем общаюсь по этому поводу. Вот вы верите, говорите? Верите цифрам аукционов? Например Волмар? Что по вашему выражают эти цифры, когда одна и та же монета продается десятки раз? Верите людям, которые с этими аукционами в договорняках?
molar79 пишет: Вы не верите, а я верю, что, действительно, купили и за всех смертных не надо. Вы так думаете, а не все. Такие тенденции сегодняшнего рынка у нас.
Говорю и выражаю мнение тех, с кем общаюсь по этому поводу. Вот вы верите, говорите? Верите цифрам аукционов? Например Волмар? Что по вашему выражают эти цифры, когда одна и та же монета продается десятки раз? Верите людям, которые с этими аукционами в договорняках?
Вы же сами написали : «Конкретно по данной ситуации…» Причём здесь Волмар и цифры аукционов? Меня родители учили, что не надо, голословно, обвинять человека во лжи , если это не очевидно и не доказано.
molar79 пишет: Меня родители учили, что не надо, голословно, обвинять человека во лжи , если это не очевидно и не доказано.
Простите, а я кого-то обвиняю? Не верю на слово - да. Но где обвинения с моей стороны? А вы всегда верите на слово людям?
Цитата
molar79 пишет:
Цитата
Atlantix пишет:
Цитата
molar79 пишет: Вы не верите, а я верю, что, действительно, купили и за всех смертных не надо. Вы так думаете, а не все. Такие тенденции сегодняшнего рынка у нас.
Говорю и выражаю мнение тех, с кем общаюсь по этому поводу. Вот вы верите, говорите? Верите цифрам аукционов? Например Волмар? Что по вашему выражают эти цифры, когда одна и та же монета продается десятки раз? Верите людям, которые с этими аукционами в договорняках?
Причём здесь Волмар и цифры аукционов? .
При том, что вы написали "Такие тенденции сегодняшнего рынка у нас". А что, как не зафиксированные цифры отражают тенденции. Нет? А что значат эти зафиксированные цифры?
Цитата
molar79 пишет: а я верю
И если вы верите в тенденции, то в моем понимании вы и принадлежите к секте верующих в недооцененность люксовых кусочков серебра монет РИ. Тем паче, если они в коробочках с красивыми цифрами. Не принимайте на свой счет лично, пожалуйста. Это интегральная оценка сообщества, к которому вы принадлежите. И это правда меня веселит. Не злит, а именно веселит. Особенно то, как вы пытаетесь распространить эту веру в массах.
Помните тюльпановую лихорадку... Тогда тоже люди с серьезными лицами покупали и продавали друг дружке цветочные клубни за безумные деньги. Сегодня мы все на них смотрим с улыбкой и сожалением о том, до каких глупостей может докатиться сообщество, если оно подвержено тагого рода верованиям.
Почему-то все всегда смотрят лишь на рынок российских монет... Верю ли я в то, что российские монеты недооценены? - нет. Зато я верю в инфляцию и в людей с "бесконечными" деньгами, средства которых каждый день обесцениваются. И будь у меня на счету десятизначные числа, я бы точно так же скупал все топовые вещи, особо не замечая разницы: заплатить 12к$ или 20к$, потому что как показывает практика, то что 5 лет назад казалось безумием, сейчас выглядит подарком. Античные монеты, к примеру, тоже очень сильно выросли в цене за крайние пару лет, и это касается вообще всего. Машина которую я думал купить 2 года назад стоила 2 млн, а сейчас 7... Почему тогда монеты не должны дорожать, если жизнь в принципе, очень сильно подорожала? А рассуждать о целесообразности можно бесконечно, точно так же, как и о ценах на прокисший виноградный сок в бутылках за сотни тысяч долларов) Все размышления разбиваются о суровую реальность, где можно либо принять правила игры и зарабатывать на этом, либо стоять в стороне и ныть А теория о том, что топовые российские монеты выгоднее покупать за границей вообще выглядит странно, потому что для нас 1000$ из 50тр превратилась в 100тр, а для иностранцев это всё так же 1000$, которая к тому же быстро обесценивается.
О каком рынке вещаешь, юноша? Случайно не адепт теории Егор Тимурыча с его 500-ста днями? Как был совковый базар, так и остался. Вы закрыты от всего мира, каждый раз на свой страх и риск контрабасите монеты через таможню. Назови хоть один аукционный дом РФ, который состоит хоть в одной международной нумизматической ассоциации? Ничего этого нет, сидите в своей скорлупе и рассказываете другим про "недооценённость" рос. нумизматики... Пластик с русскими монетами в высоких грейдах целесообразно покупать на Западе или в той же Америке по адекватным ценам, это факт!
Не, я же давно ничего не отправлял «за бугор». Да и вопрос лишь в сумме, которую человек готов заплатить за владение «цацкой». Цены диктует рынок, и если все завтра начнут рядовой тертый рубль Николая от 10тр продавать, цена на него будет от 10тр. Что касается конкретного рубля, так я не знаю его историю. Возможно его купили без слаба за 150тр, после грейда продали за 300, тот кто взял за 300 продал за 500 соседу и тд. Так бывает зачастую, пока не дойдет до пика цены, а потом у последнего будет нужда в деньгах и он за половину стоимости отдаст, и пойдет круг по новой) Это не зависит от страны, лучшее в любой будет стоить дорого, что-то дешевле, что-то дороже. Но и там восхваляемой Америке цены на рынке также устанавливают кошельки покупателей.
molar79 пишет: Меня родители учили, что не надо, голословно, обвинять человека во лжи , если это не очевидно и не доказано.
Простите, а я кого-то обвиняю? Не верю на слово - да. Но где обвинения с моей стороны? А вы всегда верите на слово людям?
.
Не всегда, но я молча не верю, когда просто не верю, и не могу доказать ложь. Сомневаться можно молча. Как часто собеседнику мало знакомому Вы говорите, что он привирает прилюдно, если стоите с ним лицо к лицу? И про какие зафиксированные цифры Вы говорите? Один называет сколько ему нужно, другой достаёт кошелёк и платит, третий смотрит на это и улыбается. Вы про это?
molar79 пишет: Как часто собеседнику мало знакомому Вы говорите, что он привирает прилюдно, если стоите с ним лицо к лицу?
Приходилось и не раз. В данном случае я такого утверждения не делал, а лишь допустил, что такое возможно. Уверен, не я один так думаю.
Цитата
molar79 пишет: И про какие зафиксированные цифры Вы говорите?
Те цифры, которые отображаются по факту торгов. Никто из сторонних наблюдателей не может быть уверен в том, что торги реальные, а не попытка найти простачка. И что предмет реально сменил владельца по данной цене.
Цитата
molar79 пишет: Один называет сколько ему нужно, другой достаёт кошелёк и платит, третий смотрит на это и улыбается.
Ох. Уж давно подобного не наблюдал вживую ))) В век-то электронных торгов и платежей.
Ок, напишу просто. Если мне нужна монета, я ее ищу, нахожу, соизмеряю свои финансовые возможности и покупаю ее или нет. И если продавец просит в разы больше, чем я могу позволить себе потратить, и кто-то другой ее покупает или нет, это абсолютно не мое дело. Вот, и весь мой ответ Вам.
molar79 пишет: Ок, напишу просто. Если мне нужна монета, я ее ищу, нахожу, соизмеряю свои финансовые возможности и покупаю ее или нет. И если продавец просит в разы больше, чем я могу позволить себе потратить, и кто-то другой ее покупает или нет, это абсолютно не мое дело. Вот, и весь мой ответ Вам.
Вполне рационально!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Инфляция во всем мире.И мир меняется. Вероятнее всего,санкции с нами надолго ,если не навсегда.Новые реалии и перспективы,в том числе и мышления. Как правильно и что делать,и что нас всех ждет не знает никто.
Вообще надо бы попросить модераторов снести это тему, она ниочём! Эдак мы опустимся до того, что будем на регулярной основе обсуждать монеты и хотелки их владельцев с различных электронных площадок.
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
molar79 пишет: Ок, напишу просто. Если мне нужна монета, я ее ищу, нахожу, соизмеряю свои финансовые возможности и покупаю ее или нет. И если продавец просит в разы больше, чем я могу позволить себе потратить, и кто-то другой ее покупает или нет, это абсолютно не мое дело. Вот, и весь мой ответ Вам.
Это не может быть не вашим делом, пока вы не утратили интерес к этой монете. И если вы видите цену, которая вас не устроила, ваше дело - верить в объективность и обоснованность данной цены или нет.
Конечно же вы, да и все мы, будучи сторонними наблюдателями не вправе предъявлять кому либо претензии. Только в этом смысле это не наше дело.
Цитата
(A.P) пишет: Вообще надо бы попросить модераторов снести это тему, она ниочём!
mario пишет: Странная монета,номера нет-в базе не посмотреть,судя заявленнымMS65+ тоже сомнения!
А теперь открываем и сравниваем: Не знаю почему, но этот 65-й на порядок выше качеством и за вполне адекватные деньги по сравнению с хотелкой за непрочеканенный 65+
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
