Доброго дня, уважаемые коллеги! Разбирая свои монеты правления Елизаветы Петровны, наткнулся на следующие разновидности 1744 года ММД, не указанные ни у Юсупова, ни у Биткина: абсолютно разные рисунки рукава, "ВСЕРОС: едва доходит до корсажа и надпись находится на расстоянии, а не близко по высоте от него же... У приведённых выше авторов этого не указанно... Хотелось бы услышать ваше мнение по этому вопросу! С почтением ко всем!
Добрый день. Обычно все делят 1744 ММД на рублевики с точками в знаке мондвора и без точек + конец круговой легенды дальше от бюста \ ближе \ под бюстом.
А разновидностей, как вы заметили, ес-сно намного больше. Большие четвёрки - малые четвёрки. Точки и двоеточия в легендах в разных местах. Разные варианты украшения корсажа встречаются. Вы вот разный рисунок рукава подметили. Всё это ждёт своего исследования и описания, как и с Екатериной.
Согласен с Вами, про то, что выделены именно эти разновидности, а других разновидностей намного больше... Но можно ли это считать КОЛЛЕКЦИОННОЙ разновидностью, и что встречается реже? По моему мнению, правый рукав намного чаще, могу ошибаться... С уважением!
И ещё один момент, на который хотелось бы обратить ваше внимание, уважаемые коллеги: изображение кулона на груди идентично изображению центрального фрагмента рукова на обеих монетах, кмк.
Minck пишет: Но можно ли это считать КОЛЛЕКЦИОННОЙ разновидностью,
Для зачисления разновидностей в коллекционные необходимо, как минимум, наличие коллекционеров этих разновидностей...
А их типа нет, да? Тока свежий пластик все собирают? То вы пишите про неисчислимое количество вариантов штемпелей рублей Екатерины II (что неверно, ошибочно, но вам простительно), и про то, что это никому не нужно, а теперь вот и в этой теме... Так прям уверенны, что нумизматикой никто не увлекается, а вокруг только инвесторы?
Пoлполушкин пишет: То вы пишите про неисчислимое количество вариантов штемпелей рублей Екатерины II (что неверно, ошибочно, но вам простительно)
Вы зачем искажаете факты? Про неисчислимость речи не было, было конкретно сказано, что их на порядок больше, чем известно вам. Если вам известно всего 4, то это ваши трудности... На самом деле их 40, как минимум...
Спасибо, записал сию мудрость в блокнотик. Не проиллюстрируете сие откровение примерами? Ну хотя-бы 20, половинку. Лично я никогда не считаю зазорным научиться чему-то, и серьезно, без иронии всякой, готов к новым знаниям. Заранее спасибо.
Пoлполушкин пишет: Спасибо, записал сию мудрость в блокнотик. Не проиллюстрируете сие откровение примерами? Ну хотя-бы 20, половинку. Лично я никогда не считаю зазорным научиться чему-то, и серьезно, без иронии всякой, готов к новым знаниям. Заранее спасибо.
Если штемпеля дорабатывали вручную, пунсонами и штихелями, как-то даже неоправданно рисковано заявление Ваше. Есть, конечно шансик, что резчик недрогнувшей рукой каждый раз наставлял тот пунсон в одно и тоже место... и так на доброй сотне штемпелей.... ПС... в спортлото было легче выиграть. Там комбинаций меньше.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Спасибо, записал сию мудрость в блокнотик. Не проиллюстрируете сие откровение примерами? Ну хотя-бы 20, половинку. Лично я никогда не считаю зазорным научиться чему-то, и серьезно, без иронии всякой, готов к новым знаниям. Заранее спасибо.
В какой теме проиллюстрировать? Только на это время нужно..., и дату напомните, пожалуйста, если не трудно!
Пoлполушкин пишет: Не проиллюстрируете сие откровение примерами?
Действительно, г-н сентябрь, порадуйте нас интересной Темой по не описанным разновидностям, а то за весь прошлый год от Вас была только одна Тема и то с вопросом по утёртому рублю: "Скока стоит?"
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Пoлполушкин пишет: Спасибо, записал сию мудрость в блокнотик. Не проиллюстрируете сие откровение примерами? Ну хотя-бы 20, половинку. Лично я никогда не считаю зазорным научиться чему-то, и серьезно, без иронии всякой, готов к новым знаниям. Заранее спасибо.
Если штемпеля дорабатывали вручную, пунсонами и штихелями, как-то даже неоправданно рисковано заявление Ваше. .
А какое заявление мое сопряжено с риском? И кстати, когда-то считал, что в 18 веке действительно разновидностей пруд пруди, и найти одинаковую монету - верх сложности. А потом открыл для себя: ан нет, все вовсе и не так! Да, попадаются неописанные в Дьякове рубли Петра, но не так, что-бы часто (а уж поверьте, добра этого, в разном состоянии через меня много проходит). А уж найти новую для себя разновидность рубля Екатерины Великой - вообще отчаялся. 1774 год, эва какой частый (многотиражный), а что, десяток штемпелей-то сыщете? Попытайтесь Так что не знаю, что Вы имели ввиду, написав сентябрю "Нажми на клавиши, продай талант", но может человек и правда талантлив?
Пoлполушкин пишет: Не проиллюстрируете сие откровение примерами?
Действительно, г-н сентябрь , порадуйте нас интересной Темой по не описанным разновидностям, а то за весь прошлый год от Вас была только одна Тема и то с вопросом по утёртому рублю: "Скока стоит?"
Про неописанные разновидности не в курсе. Была тема по какой-то монете ( не помню дату, к сожалению ), там утверждалось, что при данной дате всего 4 штемпельных разновидности..., не знаю - описаны или не описаны они, но это не важно. Важно то, что имея 4 штемпельных пары ни как не начеканить такое количество монет, а одинаковых штемпелей тогда вообще не было, они все разные. Вот, сколько использовали штемпелей при определённой дате - столько и штемпельных разновидностей получается. Всё это есть в интернете и просматривая каждую последующую монету обнаруживаешь новый штемпель..., иногда случается, во!!!, этот уже вроде бы был... А в основном всё новые и новые... Специально просмотрел тогда первых попавшихся 50 монет и там около тридцати получилось, так что 20 наковыряю легко, только смысл не очень понятен, это может каждый просто в гугл вбить и смотреть столлько - сколько нужно. Но, если вопрос как бы конкретный, то потрачу время и сделаю все картинки одинаковыми и покажу в любой теме..., только, сомневаюсь, что кто-то усмотрит в этом большой интерес..., там просто мелкие отличия указывающие на другой инструмент, и ни какой нумизматической научности в этом скорее всего вообще нет. Хотя, для выявления подлинности такая причёсанная база информации наверное имела бы определённый интерес, но, тогда и всё фуфло вылезет наружу сразу, а это, как дали понять - не есть гуд...
сентябрь пишет: А в основном всё новые и новые... Специально просмотрел тогда первых попавшихся 50 монет и там около тридцати получилось, так что 20 наковыряю легко
Это просто фантастика! Я честно, вам завидую, это же очень интересно! А о каком годе чеканки идет речь, может все таки вспомните? Вот ведь джек-пот то какой, да? Смотрит нумизмат на монеты одного года, а они все новые и новые, новые и новые..
Цитата
сентябрь пишет: это может каждый просто в гугл вбить и смотреть столлько - сколько нужно. .
Вы вот не поверите... И в гугл вбивал, и клады в руках перебирал (это конечно не так интересно как гугл), а все равно десятками штемпрельных разновидностей не наковырял.
Цитата
сентябрь пишет: но, тогда и всё фуфло вылезет наружу сразу, а это, как дали понять - не есть гуд...
Кто дал понять? И как? Через личку? И кто? Фуфлоделы выходили с вами на связь или те проходимцы, которые через своих подставных махинаторов пытаются продать свой товар? В любом случае, замалчивать не стоит, а лучше сразу придать дело огласке. Это же уже не шутки.
Пoлполушкин, да Вы не распаляйтесь... есть у него слабинка, фуфло мерещится на каждом шагу.
Цитата
Пoлполушкин пишет: А какое заявление мое сопряжено с риском?
Почитайте вот это, " для рывка"...
Цитата
Bibliograf пишет: Нашел в своих архивных выписках (дело происходит в 1741 году): " на дело рублевой манеты переведенной с контра пунца штемпель с партретом принца Иоанна для печатания рублевых манет поправлял он, Нагибин, в партрете контра пунцами ", " он, Нагибин, доделав тот штемпель и набив на том штемпеле вокруг партрета титул, признав во всем заисправно и, закаляя, отдал для печатания манет манетчику ".
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Теперь посчитайте... скажем тираж 2оооооо штук монет. Штемпель живет от 15 до 45 тыщ оттисков, некоторые меньше, некоторые больше. Усредните, скажем "до 30ооо". Сколько штемпелей и их комбинаций следует ожидать??
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Теперь посчитайте... скажем тираж 2оооооо штук монет. Штемпель живет от 15 до 45 тыщ оттисков, некоторые меньше, некоторые больше. Усредните, скажем "до 30ооо". Сколько штемпелей и их комбинаций следует ожидать??
А теперь насобирайте столько, сколько "следует ожидать" в массовом 1769 или 1771 году. А может взять 1780? Господа! Я ж не спорю, возможно, "по умному", вы теоретики, можете свысока на все это смотреть, и считать, что комбинаций и мелких разновидностей - тьма. Но уж поверьте, стоит только влезть в практику (да, это сложно, надо иметь деньги и время), купить десяток - другой кладов, поработать с реализацией и покупкой коллекций, попутно отмечая то, что через тебя проходит, и опаньки, чудо! Оказывается отличающихся штемпелей в одном отдельно взятом году, особенно второй половины XVIII в не так уж и много. Я для себя екатерининский период протоколировал, итог: конечно больше чем в книге Петрунина, но о десятках речи не идет. Ну НИКАК. А некоторые года, весьма тиражные, вообще светофорят тремя весьма запоминающимися штемпелями. И ВСЕ. Почему? Ну это уже вопросы к тем, кто через гугл монеты изучает....
Ничего Интересного в представленных ТС мелких вариациях монетных штемпелей не наблюдаю... Естественно что среди этих вариаций будут встречаться редкие и очень редкие... Собирать Империю по штемпелям, при наличии неограниченного бюджета и нескольких жизней, конечно можно такая полная коллекция будет называться "КОРПУС монет". Вероятно, когда-нибудь этим займутся в каком-нибудь музее - им такая цель под силу. Все нумизматические каталоги не претендуют на по штемпельное описание - пользоваться будет очень неудобно.
Дилетант пишет: Ничего Интересного в представленных ТС мелких вариациях монетных штемпелей не наблюдаю... Естественно что среди этих вариаций будут встречаться редкие и очень редкие... Собирать Империю по штемпелям, при наличии неограниченного бюджета и нескольких жизней, конечно можно такая полная коллекция будет называться "КОРПУС монет". Вероятно, когда-нибудь этим займутся в каком-нибудь музее - им такая цель под силу. Все нумизматические каталоги не претендуют на по штемпельное описание - пользоваться будет очень неудобно.
Простите, уважаемый, не хочу ругаться в теме, да и с вами, но , по-моему,ивы оправдывается свой ник...
Пoлполушкин пишет: А теперь насобирайте столько, сколько "следует ожидать" в массовом 1769 или 1771 году. А может взять 1780? Господа! Я ж не спорю, возможно, "по умному", вы теоретики, можете свысока на все это смотреть, и считать, что комбинаций и мелких разновидностей - тьма. Но уж поверьте, стоит только влезть в практику (да, это сложно, надо иметь деньги и время), купить десяток - другой кладов, поработать с реализацией и покупкой коллекций, попутно отмечая то, что через тебя проходит, и опаньки, чудо! Оказывается отличающихся штемпелей в одном отдельно взятом году, особенно второй половины XVIII в не так уж и много. Я для себя екатерининский период протоколировал, итог: конечно больше чем в книге Петрунина, но о десятках речи не идет. Ну НИКАК. А некоторые года, весьма тиражные, вообще светофорят тремя весьма запоминающимися штемпелями. И ВСЕ. Почему? Ну это уже вопросы к тем, кто через гугл монеты изучает....
Думаю, сентября, Вы этим постом достали... меня же нет. Заклинания это все... стоять эти заклинания будут долго, но не вечно, скорее всего, пока "колосовики" до этих монет не доберутся. Уж они-то разницы махом найдут... поштемпельные разницы, не типовые, прошу учесть.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Пoлполушкин пишет: Но уж поверьте, стоит только влезть в практику (да, это сложно, надо иметь деньги и время), купить десяток - другой кладов, поработать с реализацией и покупкой коллекций, попутно отмечая то, что через тебя проходит, и опаньки, чудо! Оказывается отличающихся штемпелей в одном отдельно взятом году, особенно второй половины XVIII в не так уж и много. Я для себя екатерининский период протоколировал, итог: конечно больше чем в книге Петрунина, но о десятках речи не идет. Ну НИКАК. А некоторые года, весьма тиражные, вообще светофорят тремя весьма запоминающимися штемпелями. И ВСЕ. Почему? Ну это уже вопросы к тем, кто через гугл монеты изучает....
Вы так говорите, как будто в руках монет держали больше, чем их в гугле... Ни кто не спорит, что из десяти кладов попадётся всего 4 разных штемпеля на 1774-ый год, но в гугле их на порядок больше. Так и не понял - надо чего-то показывать, или каждый сам посмотрит? Просто, собирать их и приводить в смотрибельный вид не так быстро, на это надо убить несколько часов времени ни за хрен собачий, извиняюсь за выражение...
Я не про интереснсть, а про разновидности... Если Вам это не надо, высказали своё мнение,,, спасибо! Я не претендую на абсолютизм и значимость, просто увидел, хотя до этого не было, и рассказал...
сентябрь пишет: Просто, собирать их и приводить в смотрибельный вид не так быстро, на это надо убить несколько часов времени ни за хрен собачий, извиняюсь за выражение...
Значит, ещё не достал... мотивации мало;)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
сентябрь пишет: Хотя, для выявления подлинности такая причёсанная база информации наверное имела бы определённый интерес, но, тогда и всё фуфло вылезет наружу сразу, а это, как дали понять - не есть гуд...
Это очень даже гуд! Недовольны будут только продавцы фуфла.
сентябрь пишет:Ни кто не спорит, что из десяти кладов попадётся всего 4 разных штемпеля на 1774-ый год, но в гугле их на порядок больше. Так и не понял - надо чего-то показывать, или каждый сам посмотрит? Просто, собирать их и приводить в смотрибельный вид не так быстро, на это надо убить несколько часов времени ни за хрен собачий, извиняюсь за выражение...
Отмазки. Что значит, не за хрен собачий?! Если ваши утверждения собачьего писюна не стоят, то тогда не надо. А если все-же имеете под своими словами хоть что-то... Тогда ОК. Пусть будет 1774, пусть будет 20 штемпелей. Никто не ждет, что вы прям раз, и за час все выложите тут. Ну хотя-бы в течении месяца, а? Послежу за темой.
Тема создавалась для обмена мнениями и нахождения интересов, а не для ругани и получения минусов... Наверное, доя всех будет комфортней тупо продавать и покупать, а не делиться знаниями и наблюдениями...
Говоря о "поштемпельном анализе"... кроме шуток, коль занялись, имеете возможность "вычислить", что пришло с контрпунсона, а что "ручками сделано". Вот такая она... нумизматика. 8)
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Зачетно 
