Сегодня во всем мире отметились по поводу годовщины событий 1989 в Пекине. Естественно в Китае об этом может быть ничего и не знают, так как все проявления свободомыслия мощно пресекаются.
Прошло много лет. И вроде бы как китайцы начали есть мясо и мыться теплой водой, а кто-то даже одеваться в Луи Виттон и ездить на Порше. С другой стороны, китайцы против своей машины подавления как этот смелый чел на фотографии, останавливающий танки на Тяньаньмэнь.
Интересно услышать мнение окружающих: как вы думаете, в Китае сейчас жить хорошо?
Смотря кому. Могу точно сказать, что большинству китайцев там нравится. Многие в шоколаде от подъема экономики. Я как-то лет пять назад был на границев бедном провинциальном городке в Китае, пригласили в гости в фанзу. По-нашему полу деревянный дом - полусарай. В пристройке дубленками и кожаными куртками набито под самый потолок, камаза 2 наверное. Хозяин, простой китайский мелкий торгаш, ходил в старом трико Адидас, из которого небрежно торчали пачки новеньких долларов. Веселый такой, жизнерадостный, дружелюбный ) Угощал, поил и развлекал от души. Что ему горевать - торговля прет. ) Один его сын работает помощником, таким же торгашом. Второй - учится в Пекине на какого-то супер специалиста, в крупном университете. И так все - работают, как муравьи 24 часа в сутки, и улыбки повсюду. Народ жизнерадостный в китайских деревнях. Это уже не времена СССР. Китай уже обогнал по строительным технологиях США. Кто был и там и там, про Нью-Йорк плюются... Шанхай, Гуанчжоу, Пекин - вот новый центр. Сотни суперскоростных поездов. покруче нашего одного-двух Питер-Москва... Супер трассы, сотни и тысячи фабрик от всех крупнейших производителей в мире. И т.п. и т.д.
Ну да, ну да, конечно, только вот почему-то в РФ год от года прибавляется все больше и больше этих нелегальных гастарбайтеров из поднебесной! Или это у них там в Китае такое наказание придумали - ссылка на каторгу в Сибирь...
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
Это интересно на самом деле. Как там работает Foxconn, как загрязняют Амур, как котируется юань и т.п. это можно и прочитать везде. Мне же интересно, что думают на самом деле о своей жизни китайцы и как они живут. Как я слышал, у них самая страшная проблема (в сознании обывателя) - это повсеместное засилие коррупции. Может быть это единственное о чем им можно говорить вслух, не знаю.
Тимофей прав - в Китае всё очень не просто: двойная мораль во всём. Они реально завидуют нам и считают, что у нас демократия. В Китае у власти коммунисты и за связь с проституткой в паспорте ставят штамп "блядун", при этом количество борделей огромно. В Китае многие имеют вторую квартиру в курортной зоне, но нет Дач, т.к. вся земля принадлежит Государству. Иметь второго ребёнка можно только получив спец.разрешение. Нас принимал губернатор, и сопровождающий нас топ-менеджер прятал свои дорогие часы в карман и при этом склонялся перед губером в поклоне. И так во всём.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
По работе больше года был в Китае. ЗАВИДУЮ. Они довольные. И крашеный сутенер. И третий помощник дворника. И главный конструктор проекта. Каждый своему. И в соц.районах был. И нищих видел. Но они в своем государстве и правителях уверены. Что пособие вовремя получат и работу им дадут, хоть за копейки но на еду хватит.
Предлагаю высказаться всем кто был в Китае сам! Составим объективный портрет китайской жизни. Желательно не высказывать домыслов - а описать конкретные реальные вещи, с которыми сталкивались в Китае, причем регулярно, а не разово, так как разовые нюансы не создадут правильного восприятия.
Почитывая "Таймс", сидючи в кресле, покуривая трубку и попивая портвейн, из Таймса и выяснил (но это может быть и их империалистическое вИдение), что хорошо живут в южных провинциях, и в центре, северные же провинции, исключая приграничные с нами, бедолажат (что связано, кстати, не только с экономикой и политикой, но и с нац. вопросом - это я уже от себя добавляю). Восток, однако, дело тонкое, особенно когда дело касается оч. древних цивилизаций-культур. С нашей точки зрения - плохо, с их - хорошо, мы думаем - хорошо, здОрово, они считают - мы придурки, и в жизни ничего не понимаем. Из другой оперы немного, но близко. Общался довольно долго с одним исследователем из Вост. Азии, у кот. вся семья - не слабые предприниматели, оч. и оч. не бедные. Общество относится к ним (к предпринимателям вообще) с гораздо меньшим почтением, чем к учёным, кот. всяческие респект и уважуха. Самое интересное, что и бизнесмены относятся к своим занятиям как к чему-то почти что постыдному, всячески поддерживая и приветствуя своих родственников, идущих в науку.
Про северные провинции правда. Нам местные везде говорили (Пекин, Шанхай, Ухань, Далянь в смысле Дальний), что это с севера люди. Про тех что с ночи в очереди за пособием сидят. И науку уважают. Конструктора (военное кораблестроение) живут в основном в казенных квартирах на территории институтов. Плата минимальная. На пенсии ему эту квартиру отдают. Один пенсионер, бывший зам главного гонструктора по проекту, ездил к нам на переговоры на велике. Подрабатывал переводчиком. Пенсия 3000 юаней. На электричество (самые большие расходы), еду и одежду - 1500. Остальное плюс подработка детям. В итоге у них две квартиры, машины и ежегодные туры в Европу. А еще видели как мужик на крыше собачку выгуливал. Спросили у переводчика, что это. Тот ответил, что мужик прячет псину от налогов и кудато ушел. На следующий день мужик был без собачки. Пиво у них сложно найти крепче 3%. И сортиры общественные как у нас раньше. Дыра в полу и гора г....а до колен.
А у них государственные пенсии вообще есть? Где-то читал, что нету, только если предприятие платит что-то. А так - до свидания, ибо Конфуций наказал детям заботиться о стариках.
Есть пенсии. Минимальная от государства вообще. Типа пособия. И еще от предприятия. Или от отрасли. Или от министерства. Не уточнял. Кстати на минимальное соцпособие в 2004 году - около 20 юаней в день- можно было от пуза наесться риса с куриными вареными головами. Гадость, но зато целый таз. И им нравится
Copperfield пишет: Самое интересное, что и бизнесмены относятся к своим занятиям как к чему-то почти что постыдному, всячески поддерживая и приветствуя своих родственников, идущих в науку.
Я также придерживаюсь такой точки зрения, что бизнесмен, а по-простому торгаш, барыга и спекулянт (что и к нам, дилерам в полной мере относится) - это почти исключительно постыдное занятие. Поэтому тем кто у меня спрашивает совета, не бросить ли основную профессию, так как торговля металлом приносит гораздо бО'льшие деньги, я всегда отвечаю НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ. ИМХО.
На а на счет внутренего ощущения счастья - то это присуще восточным народам. Им много для этого не надо. Нужно отметить, что и запад и восток работают однаково много, но запад весь в печали, а восток в радости. Это - философия. Заметьте, многие в нашей стране паломничают именно в Индию, а не в Германию. В Германию "паломничают" с другими целями и лругого характера люди, в основном женского пола..., а также в Турцию, Египет - т.е. в страны Средней Азии. Мы, кстати, на мой взгляд что-то типа Средней Азии по складу характера, только безбожники и холодные температуры зимой наложили свой отпечаток...
Про собак могу сказать - что это не менее ценный член семьи в Китае, чем дети. Они их там ценят дороже золота. "Бродячие животные" - такое понятия в Китае не существует в принципе.
Тимофей пишет: Ведь китайская кухня такая изобретательная.
Это корейцы по собачкам, а китайцы больше по сухожилиям оленя, шелкопредам и салатам из языков утки спецы!
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Шелкопрядов (жаренных) ел - классная штука! На вкус похожи на большие жирные семечки. Четверть блюда - это как обед и половина ужина. Калорийность - бешеная.
Интересно, что китайцы очень быстро принимают внешние проявления чужой культуры, в том числе язык, т.е. вроде как ассимилируются; однако на поверку оказывается вовсе не так. Китаец может выглядеть как европеец, говорить как европеец, жить как европеец, но внутри остаётся китайцем, презирающим европейцев.
Весной жена совершила относительно большое путешествие по Китаю. В программе были пресловутый Шаолинь,долина терракотовой армии,горные монастыри и еще куча всего... Индивидуальный тур,короче,на 10 дней. Соответсвенно,повидала помимо крупных городов и другую жизнь китайцев. Оценила гостинничный "сервис",который соответсвует худшим образчикам нашей глубокой провинции (хотя персонал очень страется). Может не быть воды вообще в 4* отеле,или строго по времени. Номер может не отапливаться,даже если очень холодно.Кругом грязно (хотя сами китайцы считают,что чуть ли не стерильно) Поезда (обычные,не выставочные) весьма убоги. Очень грязно,антисанитария страшная. Ей было с чем сравнить,так как недавно была несколько раз в Мексике (не бог весть какая богатая страна). Так вот по ее мнению,месиканцы в разы опрятнее,и в целом там чище в разы,чем в Китае,гостинницах,едальнях и общественном транспорте. К русским очень лояльны. Можно ехать ,не зная языка. Все хоть как то,но понимают. И очень многие говорят. Отношение к нашим - как к кошелькам. Всё время норовят что то впарить за безумные деньги.Куда то уговаривают зайти,посмотреть ,купить всякое барахло. Египет ,только еще навязчивее. Общее впечатление - тем,что увидела из культуры - очень довольна. Остальное - отвратно до безобразия и нежелания более туда ехать. Часть повествования спишите на женские эмоции. Хотя жена у меня кремень,и всякого повидала в своих поездках по стране и по зарубежью.)
Ну нация неоднородна же, как и везде. Городские жители всегда отличаются от деревенских в глухой провинции. Я был в Японии, в Токио создается ощущение, что японцы - продвинутая и цивилизованная нация, на пике мировых технологических достижений, культуры\моды, бизнес-концепций и т.д. А в глухой провинции в термах мужики и бабы купаются голыми в одном источнике, перемещаются по деревне в деревянных шлепках, носят гусей и бобы на коромысле через плечо, а о цивилизации напоминают только буллет-трейны, которые проносятся на скорости 300 км\ч по путепроводу, виднеющемуся среди холмов. Так же и у нас, в городах трут пальцами айфоны в твиттере, а в деревне ходят в дырявых трениках за бухлом в продмаг. Да так везде, повсеместно, в любой стране.
Наверное, в крупных мегаполисах жизнь и взгляды китайцев совершенно другие, нежели в глухих провинциях глубоко на континенте.
Спин пишет: Общее впечатление - тем,что увидела из культуры - очень довольна. Остальное - отвратно до безобразия и нежелания более туда ехать. Часть повествования спишите на женские эмоции.
Наши женщины больше любят Европу - это общепризнано. Там бутики, светская жизнь и все такое. Индия, Китай, Филлипины, и прочее, не дай бог Вьетнам - это все мир другого качества. Там форма проигрывает содержанию, в отличие от Европы. В Азию, собственно, и едут за культурой и иногда за духовностью, а не в ожидании стирильной чистоты.
Тем кто еще мало был за границей или вообще не был, я бы посоветовал в первую очередь посетить Азию, и только потом Европу - тогда Вы больше почерпнете, чем просто обозрение памятников и порядка соблюдения чистоты.
Никто, думаю, не будет отрицать , что Азия отличается нечистоплотностью населения. Причем эта нечистоплотность касается прежде всего поведения на улице. В домах у них порядок и получше чем у многих нас. А вот на улице плюнуть или бросить бумагу считается чуть ли не признаком хорошего тона ) Вероятно, от части это нивелируется тем, что у каждого дома (во всяком случае в провинции) есть свой участок придомовой территории, который ОБЯЗАНЫ обслуживать. Например, я ни раз наблюдал картину, когда зимой идет снег и владельцы частных домов чистят снег с прилегающей к дому дороги. Соответственно, когда снегопад заканчивается - дорога чистая. Конечно, им за это приплачивают некоторые деньги из бюджета города. Такая вот разумная система самообеспечения.
minibox44 пишет: мир другого качества. Там форма проигрывает содержанию, в отличие от Европы. В Азию, собственно, и едут за культурой и иногда за духовностью
Обобщение, притом очень натянутое. Не хочется теоретизировать по понятю "духовности", так как разница в мировоззрении между цивилизациями и национальностями не имеет никакого отношения к "духовности". Но что касается поездок, то 99% наших, да и не наших, едут с туристическими или бизнес-целями.
Не много не в тему. Одного китайского предпринимателя-миллионера российский журналист во время интервью сравнил с Абрамовичем. Китаец жутко обиделся и сказал, что свои деньги он заработал собственным трудом и с разрешения партии и правительства. А г...н Абрамович присвоил ресурсы страны и нажился на этом. Бедняга видно не понял, что тоже с разрешения и при соучастии правительства
Eug1977 пишет: Бедняга видно не понял, что тоже с разрешения и при соучастии правительства
Ну это, как в 1730-х годах императрица Анна Иоанновна поинтересовалась у тогдашнего олигарха Демидова, из чьего серебра отчеканены рублевики... Так что не сильно удивлюсь, если на поверку окажется, что наши миллиардеры (по версии Форбс), всего лишь миллионеры!
Гарантированно докажу что в вашей коллекции 50% фуфла, будьте уверены!
