Приветствую, дорогие нумизматы и ценители всего прекрасного, любители истории, культурные эксперты и увлекающиеся теориями и символизмом
Набирает свое должное развитие тема собирательства/ коллекционирования/ изучения не только монет как истории денежного обращения и тех или иных реформ государственного устройства и управления, но и как непосредственно вид отдельного искусства, заключенного в маленьком кусочке металла, с присущим ему ограниченностью площади изображения, мелкой детализации и насыщенности смыслом.
Геральдика особенно интересна на поздних монетах Российской Империи (гербы на крыльях золотых червонцев), вызывают восхищение орлы и их бешенное разнообразие на монетах царской России в 18-20 веках, ... розетки на мелкой медной монете Петра Первого и Анны Иоановны занимают заметное место в умах профессиональных собирателей отечественных монет и эти розетки до сих пор "не разгаданы" (с какой целью и зачем они менялись и что означает та же "медуза"...(народный термин) ?) ... и на фоне более поздних реализаций монетного визуального искусства даже ярче смотрится бездонное исследовательское пространство изучения символизма на ранних монетах Российской Империи - - те самые "двое у дерева", "отрубленная голова под всадником", рязанские, можайские, тверские и прочие монеты русских княжеств с порой совершенно непонятными символами и изображениями непонятно чего и не только.
Символизм на монетах - пожалуй, самая сложная тема для какой-либо ее атрибуции и приведения в некую единую систему (а возможно ли это?).
Тема настолько глубокая и впечатляющая восприятие современного человека, завораживающая своей фантазией и додумкой, что, начиная настоящую тему, полагаю что она не завершится никогда и обсуждения будут бесконечными...
Предлагаю здесь выкладывать найденные символы на монетах Российской Империи (прежде всего), но также и связанные с нашим историческим символизмом и примеры из прочих древних культур - через нумизматические памятники. Чтобы тема была содержательной, прошу не устраивать короткие перепалки в 100500 сообщениях. Если есть что сказать по существу - пишите длинные (но в пределах разумного) тексты в одном сообщении (и получайте не менее содержательную критику и контр-аргументы сторонников иной теории).
Вперед !
Начну с короткого образа символа вечности на двух монетах:
minibox44 пишет: ... на поздних монетах Российской Империи (гербы на крыльях золотых червонцев ), ...
А что на червонцах были орлы с гербами на крыльях? Или это всё-таки были НЕчервонцы?
Конечно на 5-рублевых монетах .. но кто знает... может такие червонцы еще не найдены? (10 рублей у Александра 3 и Николая 2 с гербами на крыльях все же имеются)
Ярослав Адрианов пишет: 10 рублей - да, но не червонцы же.
Вы написали и я задумался. Интересно! Мне всегда казалось, что слово "червонец" присутствовало в обиходе и до революции, а в 1923 это слово только, так сказать, овеществили.
Википедия говорит, что червонец в России появился в 1701 году без обозначения номинала и чеканился до времён Елизаветы Петровны, когда в 1755 впервые появилась монета "десять рублей". Далее чеканилась в основном она (с обозначением номинала), но иногда червонец без номинала "возрождался" (1757, 62, 63, 66 и в последний раз в 1796 и 97). Монету в десять рублей чеканили ещё несколько лет, но после 1805 года самым большим номиналом осталось "пять рублей". В следующий раз монета в "10 рублей" отчеканена только в 1886 г. в результате перехода к стандарту Латинского монетного союза.
Оставалось ли слово "червонец" после 1805 года в обиходе?
Червонцем называли копии голландских золотых дукатов, которые в Санкт-Петербурге секретно чеканились почти сто лет (начиная с 1770 и закончили в 1867 только после официального протеста правительства Нидерландов).
В литературе после 1805 года упоминание червонца тоже встречается
Нашёл целую басню И.А.Крылова, которая так и называется . Год написания не нашёл, но тут, видимо, имеются в виду ещё червонцы XVIII века.
Есть упоминания и у Л.Н.Толстого "Война и мир" 1.
Цитата
Казаки отдали лошадь за два червонца, и Ростов, теперь, получив деньги, самый богатый из офицеров, купил ее.
2.
Цитата
— Но помни же, — сказал граф Орлов-Денисов унтер-офицеру, отпуская его: — в случае ты соврал, я тебя велю повесить, как собаку, а правда — сто червонцев.
В первом случае приводится конкретная сделка, во втором же упоминается только как фигура речи. Это 1873 и на тот момент червонца в обращении не было уже почти 70 лет, но, видимо, термин и тогда был в ходу.
И, наконец, слово "червонец" встречается у А.И.Куприна в "Гранатовом браслете".
Цитата
- Пришли мы, помню я, в Букарест и разместились по квартирам. Вот как-то иду я по улице. Вдруг повеял на меня сильный розовый запах, я остановился и увидал, что между двух солдат стоит прекрасный хрустальный флакон с розовым маслом. Они смазали уже им сапоги и также ружейные замки. "Что это у вас такое?" - спрашиваю. "Какое-то масло, ваше высокоблагородие, клали его в кашу, да не годится, так и дерет рот, а пахнет оно хорошо". Я дал им целковый, и они с удовольствием отдали мне его. Масла уже оставалось не более половины, но, судя по его дороговизне, было еще, по крайней мере, на двадцать червонцев. Солдаты, будучи довольны, добавили: "Да вот еще, ваше высокоблагородие, какой-то турецкий горох, сколько его ни варили, а все не подается, проклятый". Это был кофе; я сказал им: "Это только годится туркам, а солдатам нейдет". К счастию, опиуму они не наелись. Я видел в некоторых местах его лепешки, затоптанные в грязи.
Это написано в 1910 году. И хотя речь о событиях времён войны с Турцией 1877-78 когда ни червонца ни 10-рублевой монеты в обращении не было, очевидно, автор держит в уме современные ему 10 рублей Николая II.
Ярослав Адрианов пишет: 10 рублей - да, но не червонцы же.
Вы написали и я задумался. Интересно! Мне всегда казалось, что слово "червонец" присутствовало в обиходе и до революции, а в 1923 это слово только, так сказать, овеществили.
Википедия говорит, что червонец в России появился в 1701 году без обозначения номинала и чеканился до времён Елизаветы Петровны, когда в 1755 впервые появилась монета "десять рублей". Далее чеканилась в основном она (с обозначением номинала), но иногда червонец без номинала "возрождался" (1757, 62, 63, 66 и в последний раз в 1796 и 97). Монету в десять рублей чеканили ещё несколько лет, но после 1805 года самым большим номиналом осталось "пять рублей". В следующий раз монета в "10 рублей" отчеканена только в 1886 г. в результате перехода к стандарту Латинского монетного союза.
Оставалось ли слово "червонец" после 1805 года в обиходе?
Червонцем называли копии голландских золотых дукатов, которые в Санкт-Петербурге секретно чеканились почти сто лет (начиная с 1770 и закончили в 1867 только после официального протеста правительства Нидерландов).
В литературе после 1805 года упоминание червонца тоже встречается
Нашёл целую басню И.А.Крылова,
Цитата
- Пришли мы, помню я, в Букарест и разместились по квартирам. Вот как-то иду я по улице. Вдруг повеял на меня сильный розовый запах, я остановился и увидал, что между двух солдат стоит прекрасный хрустальный флакон с розовым маслом. Они смазали уже им сапоги и также ружейные замки. "Что это у вас такое?" - спрашиваю. "Какое-то масло, ваше высокоблагородие, клали его в кашу, да не годится, так и дерет рот, а пахнет оно хорошо". Я дал им целковый, и они с удовольствием отдали мне его. Масла уже оставалось не более половины, но, судя по его дороговизне, было еще, по крайней мере, на двадцать червонцев. Солдаты, будучи довольны, добавили: "Да вот еще, ваше высокоблагородие, какой-то турецкий горох, сколько его ни варили, а все не подается, проклятый". Это был кофе; я сказал им: "Это только годится туркам, а солдатам нейдет". К счастию, опиуму они не наелись. Я видел в некоторых местах его лепешки, затоптанные в грязи.
Это написано в 1910 году. И хотя речь о событиях времён войны с Турцией 1877-78 когда ни червонца ни 10-рублевой монеты в обращении не было, очевидно, автор держит в уме современные ему 10 рублей Николая II.
Червонцы (без обозначения номинала) золотые чеканили от Петра I до Павла I. Предназначались они, очевидно, для оплаты в европейских стандартах, ибо они по весу были равны дукатам, а в России ходили (довольно массово) по курсовой стоимости - обычно около 3 рублей. Поэтому совсем не случайно появление номиналов 3 рубля - 20 злотых в русско-польской серии, а после протеста от Нидерландов вместо утрехтских червонцев в 1869 году появилась золотая 3-рублёвая монета. С золотыми десятью рублями слово червонец стало ассоциироваться только с 1922 года, когда вышли бумажные червонцы РСФСР, равные золотым 10 рублям. В ходу бумажные червонцы были до 1947 года. А потом просто привыкли и любую десятку стали звать червонцем.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ярослав Адрианов пишет: в 1869 году появилась золотая 3-рублёвая монета
Цитата
Перловъ пишет: ... Это 1873 и на тот момент червонца в обращении не было уже почти 70 лет, но, видимо, термин и тогда был в ходу. ... И, наконец, слово "червонец" встречается у А.И.Куприна в "Гранатовом браслете". ... И хотя речь о событиях времён войны с Турцией 1877-78 когда ни червонца ни 10-рублевой монеты в обращении не было, очевидно, автор держит в уме современные ему 10 рублей Николая II.
Думаю, автор все-таки "держит в уме" то, что во времена войны с Турцией "червонцем" называли все-таки именно 3-рублевую монету. К примеру, примерно тогда же (действие происходит в 1881-1882): "Триста золотых червонцев — ни больше, ни меньше!.. А ведь это-с тысяча рублей! Полковницкое жалованье за целый год службы…" - это Лесков, "Обман", написано в 1883 году.
Правда, кажется, где-то читал, что в конце XIX - начале XX века "червонцем" в обиходе могли назвать и любую золотую монету.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
получайте не менее содержательную критику и контр-аргументы сторонников иной теории). 
.. но кто знает... может такие червонцы еще не найдены? 
(10 рублей у Александра 3 и Николая 2 с гербами на крыльях все же имеются)
