На полях, "мелочей" на этой монете очень много, гурт... просто ужасен вживую. Вы правы, ЗОВО, абсолютно однородное штемпельное поле как по цвету, так и по состоянию нормального перепада штемпельный блеск вокруг букв -- потертое поле НЕТ, ниже фото половинки монеты с разных углов обзора:
При сканировании гурта в посте #39 все настройки сканера сброшены. В посте 1 ск5аны сделаны с автоматическими настройками сканера.
Буквы гурта все расширенные (шире нормальных к поверхности гурта и сужаются вглубь, как будто гурт нанесен сильно прокорродировавшим (с оставшейся на нем ржавчиной!) элементом или как будто металл заливали во что-то и или металла не хватило на гурт, или давления... Внутри букв гурта есть выпуклые шарики...
Вобщем ув. маугли! Монета эта подлинная по всей видимости. Отчеканена убитыми штемпелями. Отсюда жуткий непрочекан державы, и портрета и огрехи канта. Гуртильный инструмент, использованный для накатки гуртовой надписи этой монеты был явно разлажен и доживал свои последние дни. Не будем забывать о том что гурт надпись на золотых монетах появился лишь в 1886г. Одно дело гуртовая надпись на крупном банковом серебре и совсем другое на мелких золотых монетах - технически гораздо труднее.
Возможно... Спасибо за мнение! А почему "абсолютно однородное штемпельное поле как по цвету, так и по состоянию" ? Т.е. нормального перепада штемпельный блеск вокруг букв <--> потертое поле на данной монете нет.
Ув. ТС, поле у данной монеты замечательное! Говорю без сарказма. У фальшаков, даже высокого уровня, оно совсем другое - я уж насмотрелся. К посту Юры #44 лично мне добавить нечего, плюсанул ему. Да, по всей видимости, именно так, как описано Юрой. Вот только монету данный факт совсем не портит! Ведь ясно видно, по крайней мере, на первых фото, что у нее насыщенный яркий штемпельный блеск, и Вас, извините, очень смущает именно то, что является достоинством монеты. "Абсолютно однородное штемпельное поле", как Вы говорите... Эх, да были б у меня ВСЕ монеты с таким однородным штемпельным полем... А в полемику ввязался не только потому, что данная монета просто "дышит подлинностью", но и потому, что у меня самого сейчас в коллекции пара подобных пятерок, с такой же вот гуртовкой и таким же полем, которые я еще 10 лет назад отобрал из кучи (была возможность), предпочтя яркий штемпельный блеск, однородность поля и гуртовой надписи другим, более замыленным экземплярам. Прав я или нет - вопрос спорный, но фуфлить монеты только из-за явного недостатка нумизматического опыта... Уж извините! С ув.,
Я рискну допустить, с учётом контраста цвета внутреннего поля гуртовых букв и наружного канта, что монету возможно травили от грязи, которой кстати действительно нет в гуртовой надписи. Если это так, то вполне могло повлиять и на однородность поля! Во-всяком случае, это как предположение причины этого "недостатка"
ИМХО, однородность поля говорит о его незамыленности, а не травлении. Чем поле более затерто, тем больше видимый "перепад" между букв и основным полем. А при нетронутом поле монеты, естественно, перепада не будет. Отсутствие грязи в гуртовой надписи тоже не значит, что было травление. Или тогда все подобные монеты, проходящие на основных аукционах, были протравлены? С ув.,
yara_ru пишет: ИМХО, однородность поля говорит о его незамыленности, а не травлении. Чем поле более затерто, тем больше видимый "перепад" между букв и основным полем. А при нетронутом поле монеты, естественно, перепада не будет. Отсутствие грязи в гуртовой надписи тоже не значит, что было травление. Или тогда все подобные монеты, проходящие на основных аукционах, были протравлены? С ув.,
Я несколько о другом, по этим фото сложно однозначно говорить о поле монеты, со слов ТС и по фото оно однородно. При этом к абсолютному однородному блеску более чем столетних монет я тоже отношусь настороженно. Это их нужно было под колпаком хранить с Мон.двора Какие-то потертости, неоднородности пусть и небольшие все равно будут. Что касается гурта, то опять таки не верю в "чистый" гурт. Не секрет, что монеты зачастую моют от грязи. Хорошо если просто моют, но этого может и не хватить. Не редко травят, дабы грязь удалить до конца и этот процесс не проходит бесследно для поля. Что было здесь - не знаю, я лишь предположил.
В порядке ли гурт? В теме продажи фото гурта как бы есть, но это не фото, а схематичные несфокусированные неинформативные карикатурки.
И еще в теме был вопрос-ответ:
Цитата
ISultanov пишет:
Цитата
Юра551 пишет: Я не могу понять: почему у штемпельной монеты такой замыленный аверс. Такая замыленность более похожа на износ чем на непрочекан. Или может фото так искажают действительность? ...
Искажение, аверс в порядке ...
Итого: Описание соответствует монете полученной (гурт в полном порядке)?.. Искажение фото или все же реальность?..
маугли пишет: Спасибо за мнения ВСЕМ высказавшимся.
В описании лота было указано (в теме по ссылке):
Цитата
ISultanov пишет:
... гурт в полном порядке ...
В порядке ли гурт? В теме продажи фото гурта как бы есть, но это не фото, а схематичные несфокусированные неинформативные карикатурки.
И еще в теме был вопрос-ответ:
Цитата
ISultanov пишет:
Цитата
Юра551 пишет: Я не могу понять: почему у штемпельной монеты такой замыленный аверс. Такая замыленность более похожа на износ чем на непрочекан. Или может фото так искажают действительность? ...
Искажение, аверс в порядке ...
Итого: Описание соответствует монете полученной (гурт в полном порядке)?.. Искажение фото или все же реальность?..
з
У вас была претензия к подлинности Монеты , поэтому и сошлись на создании этой ветки; Вижу, что опыта вам хватает... А если вы это устроили чтобы вернуть монету, мне просто за вас стыдно Я вам не отказывал , а вы не просили
Пишите в личку
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
У вас была претензия к подлинности Монеты , поэтому и сошлись на создании этой ветки; Вижу, что опыта вам хватает... А если вы это устроили чтобы вернуть монету, мне просто за вас стыдно Я вам не отказывал , а вы не просили
ISultanov пишет: Нет там никакой химии; Однородность поля и штемпельный блеск есть признак химии?! Какой-то апофеоз фуфлофобии)
А при чем здесь фуфлофобия? Я своё мнение по монете сразу писал - подлинная. Что касается однородности поля - именно так! Она может быть следствием воздействия химии! Не понял, что Вас в этом так возмущает? О блеске речь вообще не шла!
ISultanov пишет: Нет там никакой химии; Однородность поля и штемпельный блеск есть признак химии?! Какой-то апофеоз фуфлофобии)
А при чем здесь фуфлофобия? Я своё мнение по монете сразу писал - подлинная. Что касается однородности поля - именно так! Она может быть следствием воздействия химии! Не понял, что Вас в этом так возмущает?
Этот тезис может быть применён к доброй части золотых монет А3 и Н2 Только и всего, и отнюдь не всегда связан с химическим воздействием
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
Покупатель получит свои деньги взамен на подлинную монету... В завершении отвечу цитатой из "Книги джунглей": Народ Джунглей знает, что торопиться во время еды не следует, потому что упущенного не вернешь. (с)
Что если мир — иллюзия и ничего нет? Тогда я определённо переплатил за ковёр (с)
Признаюсь, я из любопытства помониторил ТС, насчет того, какие же монеты он сам-то брал? И вот-те на! У Machos13 Маугли приобрел такую же пятерку!
Что меня смутило? А вот, посмотрите сами, какой гурт у ТОЙ пятерки:
Господин Маугли, ведь он же почти идентичен гурту обсуждаемой здесь монеты!
Сравните сами оба гурта, господа!
Как вы там писали в начале ЭТОЙ темы: "Смущает меня гурт... буквы широкие, размазанные, корявые, гурт не похож на рубленный, и внутри гуртовых гаст букв... шарики выпуклые."
А что, к данной гуртовке монеты, которую вы взяли совсем недавно, это определение не подходит? И "шариков выпуклых внутри гуртовых гаст", как вы изволили выразиться, там полно. Просто гурт немножко грязнее, остальное же точь-в-точь! Или вы ее тоже вернули?
Я думаю, господин Маугли пошел на хитрость, чтобы просто вернуть деньги. И дело здесь не в вопросе подлинности, а в вопросе жадности! Наверное, он посчитал, что переплатил за монету. Только зачем устраивать прилюдный балаган?
Я думаю, господин Маугли пошел на хитрость, чтобы просто вернуть деньги. И дело здесь не в вопросе подлинности, а в вопросе жадности! Наверное, он посчитал, что переплатил за монету. ...
А что я подумал по этому поводу, Вы не узнаете, потому как: см. #23
Я выставлял на обсуждение монету, и мнения о личностях и разборках между кем-то меня слабо интересуют, это все на месте Модератора я срезал бы в "террариум".
Спасибо всем высказавшимся по монете, т.е. по существу темы.
Я приветсвую ВСЕ мнения, даже если они противоположны моим, поскольку только в споре рождается ИСТИНА. Спасибо ISultanov за приглашение в ЛС и готовность принять монету обратно.
Какие-то потертости, неоднородности пусть и небольшие все равно будут. Что касается гурта, то опять таки не верю в "чистый" гурт. Не секрет, что монеты зачастую моют от грязи. Хорошо если просто моют, но этого может и не хватить. Не редко травят, дабы грязь удалить до конца и этот процесс не проходит бесследно для поля. Что было здесь - не знаю, я лишь предположил.
