Приветствую, ув. форумчане ! Возникли разногласия в определении лицевого штампа (1 либо 4 по Каюмову) и степени редкости (широкому и узкому канту) аверса монет. Прошу высказаться.
Если уж возникает подобный спор, пользуйтесь таблицами, которые Каюмов даёт в конце описаний лицевых штампов по каждому номиналу. Иногда очень помогает. В сводной таблице по десяткам, у монет 1898 года выпуска вообще отсутствует 1 лицевой штамп:
А по второй части вопроса, действительно, по какой-то неизвестной причине, теперь широко пиарятся такие признаки, например, как "двойной крест" и мало кто обращает внимание на ширину канта. Однако, что касается десяток 1898 года, с широким кантом они значительно реже и интересней. Не знаю как по цене, но в коллекцию, при прочих равных условиях, надо брать широкий кант или оставлять сразу оба: широкий и узкий. Предпочтение, естественно, широкому. Лично я бы доплатил за широкий кант 1898 года.
В работе А.Ф. Каюмов отмечает: В заключении следует отметить, что представленный перечень разновидностей нельзя считать исчерпывающим по рассматриваемым признакам. Вполне возможно, что существуют некоторые комбинации, которые не были зафиксированы в выборке. Если такие монеты будут обнаружены, то их следует отнести к достаточно редким видам, поскольку их тиражи не должны превышать 33000. Эта разновидность 10 рублей 1898 года не попала в выборку А.Ф.Каюмова.
yar пишет: Может, плохо следил, но вижу такую впервые (имею в виду 1898).
Эта разновидность, 10 рублей 1898 года (А.Г) с 1-м лш по Каюмову, известна достаточно давно. Крайне редка, тем более в превосходном состоянии. В современных каталогах она описана. К примеру в "Золотые монеты, датированные временем правления Императора Всероссийского - Николая II". Сидоров В.Ю., Савин Д.Ю.. Издание второе и дополненное. Ярославль: 2017. эта разновидность под номером 20а, УИН: 10-98-001-АГ-л1
Что касается двух экземпляров монет ТС, обе с 4 лш, как и отмечали выше.
Также не попали в выборку и отсутствуют в работе А.Ф.Каюмова. 10 рублей 1899 ЭБ 4 л.ш. 10 рублей 1900 ФЗ 5 л.ш. 10 рублей 1900 ФЗ 8 л.ш. 10 рублей 1901 АР-флажок 2 л.ш. 5 рублей 1901 6 л.ш.
В узком кругу состряпали ещё году в 2020 после выхода книги... к сожалению её ( представленной таблички) инициатор - Андрей Шимин ( горьковское прозвище с советских времён - "шакал") умер в разгар пандемии ( светлая ему память, достойный и человек был и знаток антиквариата)
Vadimkz пишет: Обе монеты 4 л.ш. по Каюмову. По ширине канта не разделяют.
Я конечно, извиняюсь, но почему это один и тот же портре? По моему они отличаются. 4-й по Каюмову. Гурт это ясно, но сами портреты, как мне кажется разными. Конечно я могу ошибаться.
Vadimkz пишет: Обе монеты 4 л.ш. по Каюмову. По ширине канта не разделяют.
Я конечно, извиняюсь, но почему это один и тот же портре? По моему они отличаются. 4-й по Каюмову. Гурт это ясно, но сами портреты, как мне кажется разными. Конечно я могу ошибаться.
Архипка пишет: В узком кругу состряпали ещё году в 2020 после выхода книги... к сожалению её ( представленной таблички) инициатор - Андрей Шимин ( горьковское прозвище с советских времён - "шакал") умер в разгар пандемии ( светлая ему память, достойный и человек был и знаток антиквариата)
Наяву обычный портрет( вторая на фото) и явно портрет с малой головой ( отличия в размере невооружённым глазом), также и в причёске отличия и в "стыковке" бороды к шее .
Если отбросить иные нюансы, подъем шеи начинается с плавного перехода. 1 экземпляр. Фото обеих монет сделаны с одной позиции,судя по тени от монет. Ну не могла же так технично лечь тень,что кажется пупурышка,в начале подъёма шеи,не в одной плоскости с вертикальной осью шеи. Как то так.
Смотритель пишет: [QUOTE]Vadimkz пишет: Обе монеты 4 л.ш. по Каюмову. По ширине канта не разделяют.
Я конечно, извиняюсь, но почему это один и тот же портре? По моему они отличаются. 4-й по Каюмову. Гурт это ясно, но сами портреты, как мне кажется разными. Конечно я могу ошибаться. [/QUOTE
Ошибаетесь.Оба портрета с 4 л.ш.по Каюмову. Первый слегка ,,обезображен,, ХСШ.
Ну, наверное, несколько лет назад цены были несколько иными. 1910 как годовик ,да еще и, всё более набирающей модностью коллекционирования и тезавраций золотой монеты,вырос сильно, конечно, нужна корректировка А 1898 с поздним - как раз в районе 3V и стоит примерно.. Или можете предложить за 2V ?
Да, согласен, оба 4 ЛШ. Как только не сравнивал. Изгиб шеи идущий от спины к затылку одинаков! У первого ЛШ с изгибом. Может фото, как то не так сделано.
Vadimkz пишет: Обе монеты 4 л.ш. по Каюмову. По ширине канта не разделяют.
Я конечно, извиняюсь, но почему это один и тот же портре? По моему они отличаются. 4-й по Каюмову. Гурт это ясно, но сами портреты, как мне кажется разными. Конечно я могу ошибаться.
Обе монеты, конечно, с 4-м лш. Но первая, та что слева, с широким Кантом. Встречается ощутимо реже обычной 1898, представленной на фото справа. Кроме того, что сохранность монеты с широким Кантом по аверсу выше, сам портрет меньше и, в сравнении, кажется немного иным.
Vadimkz пишет: Обе монеты 4 л.ш. по Каюмову. По ширине канта не разделяют.
Я конечно, извиняюсь, но почему это один и тот же портре? По моему они отличаются. 4-й по Каюмову. Гурт это ясно, но сами портреты, как мне кажется разными. Конечно я могу ошибаться.
Обе монеты, конечно, с 4-м лш. Но первая, та что слева, с широким Кантом. Встречается ощутимо реже обычной 1898, представленной на фото справа. Кроме того, что сохранность монеты с широким Кантом по аверсу выше, сам портрет меньше и, в сравнении, кажется немного иным.
Валерий, если Вас не затруднит,повторите ещё раз пожалуйста,различия 1 и 4 ЛШ. Мне одному мерещатся различия подъёмом. )))
Вот такое отличие я предложу : По самой высокой высоте портрета ( от нижней части шеи и вдоль неё вверх) : У штемпеля 4 ( тип 1898 г или крупный портрет) - высота 16 мм (погрешность +/- 0,1 мм) У штемпеля 1 ( тип 1899 г или средний портрет ( так их называли раньше до каталога Каюмова) высота 15,4 мм ( погрешность +/- 0,1 мм)
konstantin.t пишет: повторите ещё раз пожалуйста,различия 1 и 4 ЛШ.
золотых десяток через руки прошло уже прилично и вначале смотрю просто на портрет, ошибаюсь редко Император на портрете с 1-м лш в сравнении с 4-м кажется несколько моложе, свежее что-ли - таково общее впечатление. Два основных (для себя) отличий 1-го от 4-го по деталям: - левый нижний уголок обреза шеи, - пряди на затылке: у 1-го толстые, 3 из которых визуально создают впечатление гребешка рассчёстки ). У 4-го эти пряди тонкие, расположены хаотично
Вот ещё , применительно к мной показанным экземплярам, происходящим от упомянутого Шимина Андрея Николаевича ( с 1990 известного как скупщика червонцев только 1898 и 1911 г, ну а также по замене ветхих 500000 (ранее) и 5000 купюр на хрустящие...). Из имеющегося у него некоего кол-ва десяток 1898 ( подавляюшееся большинство которых - советские , меньше - большепортоетники и всего лишь один со средним портретом, по внешним признакам соответствующий 1 шт по Каюмову)... И вот этот средний портет имеет размер головы ( максимальный снизу вверх) на 0,5 мм чем у большого портрета, о чем упоминал выше. Ну и дополнительно - широкий Кант, шрифт - мельче (сравните, например, по союзу "и" в круговой легенде... А буквы "е" в слове "самодержец", ну - вообще иные! - это у большепортреиника - у десятки со средним портретом Да, и, кстати - если много просматривать десяток 1898-1899, то большой портрет от среднего отличить глаз вырабатывает быстро без всяких линз и прочего!!
Волосы это хорошо, но по изогнутой части затылка можно также различить 4 и 1 ЛШ. У 1 портрета овал затылка больше, а у 4-го портрета более равней. Первый портрет.
Да, есть еле заметная большесть овальности.. Но всё это ,или не так на глаз очевидно,или наравне с прочими указанными мелочами в большинстве своём являющимися лёгкими подгравировками, качеством штампа используемого на разных этапах , степени сохранности и пр. ( и вызывающие сомнения отнесения к тому или иному штемпелю по Каюмову) создают сложность определения. Ещё раз : главное отличие - размер портрета: у штемпеля 4 по Каюмову портрет явно крупнее , чем у штемпеля 1. И, вообще все подварианты портрета у 1899 года с буквами ФЗ можно считать производными штемпеля 1 по Каюмову ( с малым портретом). И в связи с чем "табличка десяток" приобретёт вид с такими всего 4 вариантами типов портрета, как встарь ( до каталога Каюмова и более поздних) 1. "б.п" - с большим портретом ( шт. 4 по Каюмову, большой портрет, тип 1898 г) 2. "м.п" - с малым портретом ( шт. 1 по Каюмову и прочие штемпеля, что описаны для ФЗ- шных, средний портрет, тип 1899 г) 3. "п.п"- с поздним портретом ( тип 1900-1911) 4. " с.п" - с советским портретом
Вот по этим фото точнее виден малый ( тип 1899 г) и большой портреты ( тип 1898) Учитывая вышеизложенное и с поправками составил такую табличку ( в ней тип 1898 - портрет с большой головой, тип 1899 - с малой головой, тип 1900 - поздний тип, тип 1925 - с портретом советского образца..
10 рублей с портретом Николая 2 Н. ГОД ТИП ГУРТ ЦЕНА 1. 1898 1898 АГцар 1,3 Н 2. 1898 1899 АГцар 5 Н 3. 1898 1900 АГсов 3 Н 4. 1898 1925 АГсов 1,1 Н 5. 1899 1898 АГцар а) А-Г Н б) АГ Н 6. 1899 1899 АГцар а) А-Г Н б) АГ Н 7. 1899 1900 АГсов 2Н 8. 1899 1925 АГсов Н 9. 1899 1898 ЭБ 2Н ? 10. 1899 1899 а) Э-Б 1,05Н б) ЭБ 1,1Н 11. 1899 1898 ФЗ 5Н ? 12. 1899 1899 а) Ф-З Н б) ФЗ 1,05Н 13. 1900 1899 ФЗ 1,05Н 14. 1900 1900 ФЗ 1,05Н 15. 1901 1900 ФЗ 1,1Н 16. 1901 1900 АРцар 1,3Н 17. 1901 1900 АРсов 10Н 18. 1901 1925 АРцар 1,6Н 19. 1902 1900 АРцар 1,15Н 20. 1902 1900 АРсов 1,5Н 21. 1903 1900 АРцар 1,2 Н 22. 1904 1900 АРцар 1,4 Н 23. 1904 1900 АГсов 8Н 24. 1904 1925 АРсов 1,7 Н 25. 1906 раритет 26. 1909 1900 1,6 Н 27. 1910 1900 5 Н 28. 1911 1900 1,15Н
