Нормальный "советский" чирик, с виселицей на гурте и поздним портретом. Перевес для этих монет - практически нормальное явление, Ваш перевес на десятку почти конечно серьёзный, но вполне предсказуемый.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Царь пишет: А что скажете по поводу редкости такого вида портрета, был смысл мне переплачивать за это вид ?
Был, монета все же встречается нечасто. В районе 22,0000-23,000 вполне нормально. С таким сочетанием лицевой и оборотной сторон 10 рублевки есть в 2-х годах - 1899 и 1898. 1898 очень редкий, за него имеет смысл серьезно переплатить.
Кому имеет смысл переплатить? Людей готовых за это переплатить единицы. Абсолютное большинство собирателей не заплатит за него больше стандартных 18 тр. Я думаю что покупать такой червонец в любом случае нужно стараться не переплачивая.
Кто собирает золото Н2 по разновидностям (да и не только), она довольно интересна, при царизме такого сочетания сторон не существовало, этот портрет появился на 10 р. только в 1900 г. Примерно то же самое, если увидеть рубль 1762 Екатерины 2 с портретом 1777 г., например. И золото Н2 по разновидностям собирает немало народа сейчас, и все новые интересные открытия появляются, которые позволяют делать любопытные выводы. Немало этому поспособствовало то, что "Монеты и медали" стали продавать подобные монеты на своих аукционах с соответствующим описанием. Последний аукцион - 5р1899 ЭБ с портретом 1903 г., действительно крайне редко встречаемая монета, похожего типа, что и 10р 1899 с портретом 1899:
"5 рублей 1899 года, ЭБ. Лиц. ст.: портрет образца 1903–1911 годов. Золото, 4,29 г. Сохранность отличная, красивый штемпельный блеск. Severin# 565. Уздеников# 0334. Биткин# нет. Казаков# нет. Редкие. Вариант в нумизматической литературе не опубликован. Использование «позднего» варианта портрета в сочетании с реверсом 1899 года, предположительно относится к чеканке «Николаевского» золота на Ленинградском монетном дворе в 1925 году. Эти монеты использовались для оплаты внешнеторговых операций советского правительства. Всего на сохранившемся старом штемпельном оборудовании было отчеканено «царских» золотых монет с номиналами 5 и 10 рублей на сумму 25,1 миллионов рублей."
Старт 18,000 р., уход 31,000 р., я хотел ее купить, но столько заплатить не готов был.
Так что цены определяет рынок, при этом пока действительно не исключается возможность отыскать в кучке что то подобное и купить ее по цене обычной монеты.
Я когда первый раз взял монету в руки подумал что фуфло ,метал чуток светлее и как бутто только с станка, кинул на весы 8,69 (честно я с одним перекупом перевесил порядка 300 штук и максимум что встречал пару итальянцев 8,61; 8,62 --- и то он их откидевал, мол как это монета может больше весить чем норма, бред какой то покупатель не возьмет, а тут такой перевес , что скажете у кого то такой перевес был??? или может какайто "падлюка" щас чеканит итальянцы полным ходом при такой унции очень выгодно. Хотелось еще мнений именно про мою монетку, и как Вы думаете если отправить в NGS что они скажут на такой перевес?
И заметьте итальянци последнее время стали попадатся просто идеальные, и даже с каким-то другим цветом золота.
Вес высок для "итальянца". Максимум, что фиксировал из различных партий, не превышал 8,64 гр. Однако все "итальянцы", проходившие через руки, были с "малой головой" - 1899, 1898, 1901, 1902, 1904. Возможно "секрет" веса Вашего экземпляра в портрете типа 1900 г. Весы не могут глючить? (Заряд ИП, сбита тарировка, "умерание"...)
"Итальянцами" по привычке принято называть все золотые 10 рублевые монеты, выпущенные советским правительством "по мотивам" чириков Николая II но, тем не менее достаточно сильно ( для коллекционеров) отличающимися от оригинальных выпусков.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
На примере обсуждаемой в теме монеты - это так: данный портретный рисунок появился на тиражных монетах НII в 1900 году, то есть ранее штемпель не использовался, а на данной монете стоит дата 1899 - значит он бы чеканен позже 1900 года с использованием штемпеля с устаревшей календарной датой.
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
Царь пишет: И заметьте итальянци последнее время стали попадатся просто идеальные, и даже с каким-то другим цветом золота.
А какие они должны быть еще? Цвет соответствующий - желтовато-тускло-лимонный, монеты чеканились не для обращения большинство их в идеальном состоянии должно быть. Подавляющее большинство 10р1899 в слабах с высоким грейдом - итальянцы. При советах чеканились они по несколько другой технологии, которая в процессе чеканки изменялась к тому же, сравните по внешнему виду 10р1911 и, например, итальянца 1899 г. Сомневаюсь, что строго выдерживались все технологические процессы и проверки, монеты в большинстве были более низкого качества, за исключением опять же 10р1911, которые, скорей всего, относятся к первому этапу чеканки. Отсюда возможно "гуляние" в весе, и потом никто статистику серьезную по весу советского николаевского золота не вел, мне кажется там может быть не все так строго, как с оригинальными монетами.
Вот как раз последняя строчка Вашего поста: "Так что цены определяет рынок, при этом пока действительно не исключается возможность отыскать в кучке что то подобное и купить ее по цене обычной монеты." является сутью моего поста. Зачем я или кто-то должен переплачивать если, в принципе, есть возможность взять такие монеты по обычной цене? Другое дело если у кого-то такой возможности нет, хотя я видел подобное не только в кучках но и по отдельности пару раз.
Юра551 пишет: Зачем я или кто-то должен переплачивать если, в принципе, есть возможность взять такие монеты по обычной цене?
Сложно спорить с таким подходом ) Вопрос в том, что монета действительно интересна, встречается гораздо реже, чем обычные 10р.1899 и имеет право стоить дороже, нумизматический интерес, несомненно, в ней есть. Соглашусь, на рынке их можно найти по цене обычной монеты у продавцов, которые могут не делать различий, хотя многие уже делают. Правда, нужно добавить, что достаточно фуфловых монет 10р1899 г. именно с таким сочетанием аверса/реверса с буквами АР и АГ на гурте и мешается все одну кучу, что доверие и интерес к подлинной монете может несколько подрывать.
У нас, практически никто не делает различий, а у Вас многие. Москва задаёт моду так что и у нас будут, видимо, скоро разделять эти чеканы. У нас преобладают инвесторы а не коллекционеры, им все эти типы портретов до лампочки. Как коллекционер я с Вами согласен - конечно монета интересная и нечастая. Кстати, справедливости ради, надо заметить что многие коллекционеры не любят новоделы а предпочитают иметь в своих коллекциях только оригиналы царского чекана. Фуфловые десятки, которые видел я, "недотягивают" качеством изготовления и довольно легко распознаются в реале; хотя инвесторы с малым опытом конечно могут попасть. Вот фото по ссылке:
Я недавно купил десятку 1898 года царского чекана с грейдом АУ. По всем признакам - не советская монета. Интересно - какое соотношение цен таких монет к монетам советского чекана? (извините, что вклиниваюсь со своим вопросом в чужую тему). Себя я отношу скорее к инвесторам, чем к коллекционерам, но коллекционная ценность монеты безусловно влияет на ее стоимость.
Интересно, что NGC и PCGS не различают советские и царские монеты Н2 и разные типы портретов среди советских монет. Надо надеяться рано или поздно они к этому придут.
rostov77 пишет: Я недавно купил десятку 1898 года царского чекана с грейдом АУ. По всем признакам - не советская монета. Интересно - какое соотношение цен таких монет к монетам советского чекана?
Выложите фото.
Цитата
rostov77 пишет: Интересно, что NGC и PCGS не различают советские и царские монеты Н2 и разные типы портретов среди советских монет. Надо надеяться рано или поздно они к этому придут.
Они придут к этому, когда будет каталог, описания и все дела, качественный официоз, вобщем.
Юра551 пишет: Кстати, справедливости ради, надо заметить что многие коллекционеры не любят новоделы а предпочитают иметь в своих коллекциях только оригиналы царского чекана.
Не совсем соглашусь, кто коллектит золото с удовольствием такие монеты-разновидности в коллекцию включает, премия к обычной монете невысока. И потом, новоделами их можно считать условно, все таки новоделы империи - это мон. дворовые игрушки для коллекционеров по сути изначально с сувенирной судьбой, советское золото Н2 все таки монеты для денежных расчетов, пусть условных и ограниченных, но они делались не для коллекционеров.
Цитата
Юра551 пишет: Фуфловые десятки, которые видел я, "недотягивают" качеством изготовления и довольно легко распознаются в реале; хотя инвесторы с малым опытом конечно могут попасть.
Согласен, их просто иногда замешивают в "клады", чернят-грязнят-вытирают и в куче бульона могут впариваться, а при ближайшем рассмотрении критики не выдерживают.
Лучше фотографий на данный момент нет. На гурте буква "Г" - обычная, не в форме виселицы. Но мой вопрос даже не про данную конкретную монету, а в целом о ценах на царские монеты в соотношении к советским (стоят ли они дороже, чем советские или нет).
rostov77 пишет: Но мой вопрос даже не про данную конкретную монету, а в целом о ценах на царские монеты в соотношении к советским (стоят ли они дороже, чем советские или нет).
В такой сохранности (AU 5 8) , разницы особой нет, если бы этот тип портрета был бы в Мс 63-65, думаю, нашлись бы желающие заплатить несколько тыс. долл.
Это вообще факт любопытный, при миллионных тиражах 10р 18981899 г.г. найти в высоком МС подобную монету проблематично.
