Коллеги, есть желание обсудить достаточно интересную пятерочку "большая голова"! Отвлечемся от споров по вопросу "кто их чеканил". Обсудить хочется другое. Существуют разные подходы к дифференциации "большых голов". К примеру, в работе А.Ф. Каюмова (независимо от того, как каждый из нас её субъективно воспринимает, нужно отдать должное - систематизация проведена очень неплохо) среди 6 отмеченных лицевых штампов - 2 "большая голова" (4 и 6). Мне больше импонирует точка зрения о 3 видах штампов "большая голова": дополнительно к Каюмову выделил бы пятерки 1900 года, имеющие заметные отличия от аналогов 1897-1898 годов. Но собственно предмет обсуждения несколько иной! У уважаемого Гранта приобрёл монету, ранее не встречавшуюся мне вживую. Использую фотографии оригинала, надеюсь уважаемый Грант извинит меня за это . Приобретал целенаправленно с целью детального изучения! На удивление достаточно "легко" и без борьбы эта "большая голова" мне досталась! О сути вопроса: на монете портрет "большая голова" не характерный для 1898 года. Этот тип портрета со всеми недостатками (плохой прочекан портрета Николая II, и т.д.) характерен для 1899 года! В том числе и у Каюмова этот факт отражён в его работе: обсуждаемый тип портрета проходит под номером 4 и указан только для монет 1899 года. Для остальных - портрет номер 6. Получив монету уделил время на её изучение и подтвердил свои предварительные по фото выводы! Перелопатив немного статистику отмечу, что нашёл ещё один аналогичный экземпляр, проходивший в продаже, причём здесь же: Других примеров увы не нашёл! Итак, коллеги, прошу высказать Ваше мнение. Возможно этот вариант встречается гораздо чаще, чем предполагаю, у каждого из нас своя статистика и порою она очень серьёзно разнится!
Тема интересная. Но как Вы видите разницу в портретах "БГ"? Я кроме более уставших штемпелей на 99-00, других различий не могу заметить. Реверс наверное у них одинаковый. А где в портретах внимательней смотреть? С ув. Николай
Ваша монета встречается приблизительно так же, как и остальные БГ. Интересно другое - какие Вы нашли заметные отличия БГ 1900 года (штамп номер 6) от БГ 1897-1898 годов (с тем же штампом номер 6)? Можете на фото показать?
Gynnar пишет:х Тема интересная. Но как Вы видите разницу в портретах "БГ"? Я кроме более уставших штемпелей на 99-00, других различий не могу заметить. Реверс наверное у них одинаковый. А где в портретах внимательней смотреть? С ув. Николай
Цитата
Комиссар-Рэкс пишет: Ваша монета встречается приблизительно так же, как и остальные БГ. Интересно другое - какие Вы нашли заметные отличия БГ 1900 года (штамп номер 6) от БГ 1897-1898 годов (с тем же штампом номер 6)? Можете на фото показать?
К сожалению не получилось на скорую руку загрузить две фото рядом, ругается на превышение! Попробую позже. Но в целом если самостоятельно это сделать заметно, что разные. Очень схожи по деталям портрета! Но есть и различия. К примеру, 97-98 более "вытянутый"! 1900 - более "объемный", более "массивный". Разная челка, свисающая на лоб: у 97-98 она длинная, идёт вниз вдоль лба. У 1900 она короткая и выдаётся вперед, затем некоторые детали прически на портрете ... Ну и т.д. Т.е. детали хоть и достаточно небольшие, но при внимательном изучении разница именно заметна! Хотя, ещё раз отмечу, они очень схожи! Выделять или нет - достаточно субъективное дело! Для меня эти детали существенны и уже достаточный критерий! Потому для себя их разделил!
Комиссар-Рэкс пишет: Ваша монета встречается приблизительно так же, как и остальные БГ...?
А Ваша статистика по проходам такого портрета на 5-1898, действительно подтверждает одинаковую встречаемость? Реально, сколько не рылся в архивах ауков - не смог найти аналогов. Хотя, как и говорил это тоже субъективно!
Кстати, ведь разделение этих портретов не моё ноу-хау! Это делали достаточно давно, в том числе и представители идеологии "советской" версии происхождения "больших голов". Или к примеру, тот же В.Капустин, насколько мне известно ... Правда не из личного общения, но уверен в этих данных на 100 %. Да и в продажных ветках если поискать встречается регулярно описание типа: "5-1900 "большая голова" единственная "правильная" и царская среди них!". Спорно, конечно, но суть не в этом! Разделяют специалисты их давно ...
Elif пишет: "5-1900 "большая голова" единственная "правильная" и царская среди них!".
Добрый день. А какая из выше представленных пятёрок "правильная", т.е. имперского чекана?
Они обе правильные А имперского или нет - пока все версии обосновываются лишь косвенными признаками! Обе монеты чеканены родным инструментом на монетном дворе.
Elif пишет: Они обе правильные А имперского или нет - пока все версии обосновываются лишь косвенными признаками! Обе монеты чеканены родным инструментом на монетном дворе.
совершенно верно, вопрос лишь в датах создания этого инструмента и здесь косвенные признаки очень красноречивы...
Там, где больше всего мудрецов, меньше всего мудрости
Elif пишет: Они обе правильные А имперского или нет - пока все версии обосновываются лишь косвенными признаками! Обе монеты чеканены родным инструментом на монетном дворе.
совершенно верно, вопрос лишь в датах создания этого инструмента и здесь косвенные признаки очень красноречивы...
Красноречивы, согласен! Но при этом не являются доказательством в абсолюте!
Elif пишет: с подсказками выше достаточно легко их идентифицировать
Справа с обрезанной челкой 1900, уже у себя посмотрел. В остальном пока не могу найти разницу. Хотя на портретах десяток 1899 года разница намного заметнее и уже минимум 7 портретов, не считая "итальянца" и портрета 1900 года. Вы случаем в 10-ки 1898-99 не вникаете?
Elif пишет: с подсказками выше достаточно легко их идентифицировать
Справа с обрезанной челкой 1900, уже у себя посмотрел. В остальном пока не могу найти разницу. Хотя на портретах десяток 1899 года разница намного заметнее и уже минимум 7 портретов, не считая "итальянца" и портрета 1900 года. Вы случаем в 10-ки 1898-99 не вникаете?
Правильно, справа 1900. Слева портрет более вытянутый, справа более округлый и "объемный", не по качеству чекана, а именно по содержанию. Десятки раньше изучал, было дело. Привязал встречаемость типов к инициалам, даже какие-то записи вёл. Потом бросил, стало не интересно
3 вида портретов : 1900 год только 1 портрет ;1899 только 2 портрет; 1897-1898 2 и 3 портрет. ещё знаю один секрет, планирую создать каталог о Николаевском обиходном золоте!
Царь пишет: 3 вида портретов : 1900 год только 1 портрет ;1899 только 2 портрет; 1897-1898 2 и 3 портрет. ещё знаю один секрет, планирую создать каталог о Николаевском обиходном золоте!
Заметте что 1 и 3 портрет разные! И то что 2 портрет это износ штемпеля! Вероятней всего это неправда ! Я назову его "Не четкий тип портрета"! "Не четкий тип портрета"В 1897-1898 году встречается часто!
Ваша монета относится к "Не четкий тип портрета" #2 на фото
Царь пишет: 3 вида портретов : 1900 год только 1 портрет ;1899 только 2 портрет; 1897-1898 2 и 3 портрет. ещё знаю один секрет, планирую создать каталог о Николаевском обиходном золоте!
Спасибо, действительно хорошо видно разницу между 1 и 3-м типом. Второй тип похож на 3-й, только сильно уставший.
Elif пишет: Получилось, взял из одного источника, правда чуть с размерами не угадал! Думаю с подсказками выше достаточно легко их идентифицировать
Рано делать выводы о разновидностях, если Вы не подержали монеты в руках. По поводу кто из них вытянутый, а кто объемный массивный - две Ваши фотографии отличаются габаритами, правая сделана под углом и соответственно изображение на ней растянуто влево и вправо, оттого и кажется, что портрет шире. В отношении челки уже все написали, добавить нечего:
Цитата
swlaptops пишет: Насколько я вижу ситуацию левая пятерка просто глубже прекеканена поэтому и челка длиннее и более массивный...
Царь пишет: 3 вида портретов : 1900 год только 1 портрет ;1899 только 2 портрет; 1897-1898 2 и 3 портрет. ещё знаю один секрет, планирую создать каталог о Николаевском обиходном золоте!
Заметте что 1 и 3 портрет разные! И то что 2 портрет это износ штемпеля! Вероятней всего это неправда ! Я назову его "Не четкий тип портрета"! "Не четкий тип портрета"В 1897-1898 году встречается часто!
Ваша монета относится к "Не четкий тип портрета" #2 на фото
Возьму за основу Вашу нумерацию! Согласен, что 2 тип - не просто износ штемпеля. Очевидно, что есть отличия! С этим типом они все, как изношенным штемпелем чеканились. Но предположу, что какая-то проблема была в технологии! По встречаемости поверю на слово, хотя мне до сих пор попадались 97-98 только с 3 типом! Теперь вот 98 со 2-м. Естественно 97 со 2-м не видел вообще! Интересно было бы узнать этот секрет ... Ну и посильно поучаствовал бы в каталоге, если моя помощь будет полезной!
+ монета на фото справа имеет приличное количество потертостей на выступающих частях в отличие от монеты на фото слева, поэтому прическу сравнивать "в деталях" по таким фото достаточно проблематично.
Elif пишет: Получилось, взял из одного источника, правда чуть с размерами не угадал! Думаю с подсказками выше достаточно легко их идентифицировать
Рано делать выводы о разновидностях, если Вы не подержали монеты в руках. По поводу кто из них вытянутый, а кто объемный массивный - две Ваши фотографии отличаются габаритами, правая сделана под углом и соответственно изображение на ней растянуто влево и вправо, оттого и кажется, что портрет шире. В отношении челки уже все написали, добавить нечего: ...
Хорошо, возьмите фото, которые предоставил Царь ... увы, но там тоже самое: левый "объемный" с короткой челкой, правый вытянутый с длинной челкой! Средний - тот, что и у меня на монете! А самое главное, разделение на 3 типа - не моя идея! Сделали это задолго до меня, люди с мнением которых спорить тяжело! О чем писал уже выше! PS. Все три типа держал в руках не единожды! Поверьте, разница есть, если захотеть её увидеть А вот 98, хоть и пишут, что встречается часто с таким типом - держу впервые! Ещё раз, хочу отметить, статистика очень субъективная вещь! У меня она такая
Так по-моему там тоже то же самое. 1-я и 3-я профиль номер 6, посередке профиль номер 4. Челка у первой и третьей приблизительно одной длины, кстати. Я и не спорю ни с кем, я просто спрашиваю Вас, какие отличия Вы нашли. Вы ж на обсуждение вопрос выставили, чего ж мне не спросить тогда, если мне интересно, правда?
Комиссар-Рэкс пишет: Так по-моему там тоже то же самое. 1-я и 3-я профиль номер 6, посередке профиль номер 4. Челка у первой и третьей приблизительно одной длины, кстати. Я и не спорю ни с кем, я просто спрашиваю Вас, какие отличия Вы нашли. Вы ж на обсуждение вопрос выставили, чего ж мне не спросить тогда, если мне интересно, правда?
Ну ... Для меня этот факт очевиден, хотя может быть я просто дольше сидел с этими монетами и предмет изучил получше: левый портрет более округлый (или "объемный" как писал выше, но не привязывал этот термин к глубине чекана) с короткой челкой! Это 1900 год! Правый - вытянутый, с длинной челкой - это портрет 1897-98! Средний - да, такой же как и на представленной мною монете. Можно спросить у автора фоток Упс, а они же подписаны ...
Комиссар-Рэкс пишет: Так по-моему там тоже то же самое. 1-я и 3-я профиль номер 6, посередке профиль номер 4. Челка у первой и третьей приблизительно одной длины, кстати. Я и не спорю ни с кем, я просто спрашиваю Вас, какие отличия Вы нашли. Вы ж на обсуждение вопрос выставили, чего ж мне не спросить тогда, если мне интересно, правда?
Действительно отличий вроде мало! Но когда через тебя проходит их много , то я уже стал по портрету определять год монеты (1900( 3 портрет) более круглый не четкий , КАНТ НЕ ШИРОКИЙ сравнительно в куче сразу Вы их разделите! Интересный факт что я ещё год назад 2 й тип портрете не покупал вообще думал что плохое состояние у монеты! А вот начал пользоваться лупой и все поменялось! А по редкости то 1899 год 2 тип портрета попадается реже всего! Моя статистика на 1000 монет 100 БГ из них 2 -1899 25 1900, 50 1898 именно не четкий портрет! И 23 все остальное!!
Для статистики заглянул к другу диллиру, сейчас у него из 57 монет 5 рублей н2 , 7 монет БГ 1 монета 1897 3 монеты 1898 2 портрет 2 монеты 1898 1 портрет 1 монета 1900, Покупает 185 долларов Продаёт 199 долларов БГ
Вот и убеждаешься, что статистика весьма интересная вещь Моя статистика существенно скромнее, "больших голов" именно 1898 года прошло чуть более десятка, но на удивление все они были с 3-м типом (по фото). Кстати, с 1899 тоже пришлось лопухнуться! Пару раз поначалу отказался от шикарных монет, тоже посчитав недостатком состояние портрета ... Ну не знал Царь Фото не очень четкое у меня, поправьте, если ошибусь: второй вертикальный ряд 1898 с портретом 2. Нижняя правая - 1900 год. Ну остальные понятно портрет 3, 97-98 год.
А не подскажите у Каюмова в статье Золотые монеты царствования Николая II 5, 10, 7.50 и 15 рублей есть 6 типов портретов но нет с названием большая голова.Какой из его типов называю так ?
In vino veritas. Оплата принимаетса на карту **** 3800 7*** 7295 Вал*****
swlaptops пишет: А не подскажите у Каюмова в статье Золотые монеты царствования Николая II 5, 10, 7.50 и 15 рублей есть 6 типов портретов но нет с названием большая голова.Какой из его типов называю так ?
По Каюмову из пятёрок - 4 и 6. Вы тему почитайте внимательно, это уже отмечалось
Elif пишет: Вот и убеждаешься, что статистика весьма интересная вещь Моя статистика существенно скромнее, "больших голов" именно 1898 года прошло чуть более десятка, но на удивление все они были с 3-м типом (по фото). Кстати, с 1899 тоже пришлось лопухнуться! Пару раз поначалу отказался от шикарных монет, тоже посчитав недостатком состояние портрета ... Ну не знал Царь Фото не очень четкое у меня, поправьте, если ошибусь: второй вертикальный ряд 1898 с портретом 2. Нижняя правая - 1900 год. Ну остальные понятно портрет 3, 97-98 год.
Первый столб 1897г 1898г 1898г Второй столб все 1898г Третий 1900
Да к стате БГ попадаются в основном 1897-1898 Я ещё раз подбил статистику БГ , и сделал вывод что 1897г в 2 портрете. " не четкий тип портрета" очень редко попадается но есть! Попадается как 1899 г! А вот 1898 в 2 м портрете очень частая, как для меня самая популярная! Как-то странно что Вам этот портрет не попадался!
Царь пишет: планирую создать каталог о Николаевском обиходном золоте!
Если бы еще здесь темку создали, было бы интересно! Пару вопросов: В самом массовом портрете 5-ок 1898 различия замечали? (Портрет 97 не в счет). И как у Вас сейчас спрос на 5-ки лучше, чем на 10-ки? В Питере год назад 5-ки лучше уходили, сейчас спрос больше на 10-ки, возможно это только у меня, поэтому интересно, как у Вас. Да простит меня ТС, что в его теме вопрос.
. Приобретал целенаправленно с целью детального изучения! На удивление достаточно "легко" и без борьбы эта "большая голова" мне досталась! 
