приятель был недавно на монетной выставке в Германии и поделился такой информацией: увидел там несколько русских золотых монет в слабах (какой фирмы слабы он совсем не помнит) по не очень высоким ценам. Подошел к эксперту одной очень-очень известной немецкой аукционной фирмы и спросил его мнение об этих слаббированных монетах. И этот эксперт на полном серьезе заявил, что мол теперь в слабы закатывают и настоящие и левые монеты - без разницы и цифирьки на них означают только степень сохранности и ничего более. Чушь и откровенный черный пиар и больше ничего. Я не сторонник или противник слабов, да и не о них речь, но приятель поверил немцу - типа зачем ему так нагло врать. Я сам читал что пишет, например, NGC про гарантии (именно пишет, а не как реально действует), поэтому сказанное немцем считаю враньем. Но чтоб немца перед приятелем полностью опровергнуть надо все фирмы подобрать и про всё прочитать, что напряжно. Поэтому хочу спросить - может кто че слышал на эту тему? Еще раз прошу про вред и пользу и любовь/ненависть к слабам не писать! Формулировка вопроса: кто что знает - является ли слаб формальной гарантией подлинности монеты со стороны фирмы, закатавшей монету в слаб?
Посмотрел все по ссылкам - ответа не нашел. Может какое-то конкретное место пропустил?
Ответ на Ваш вопрос лежит в самом названии темы. Заведомо подделки в оригинальные слабы ,конечно же, не закатывают. Но они могут в них оказаться по причине недостаточной компитенции специалиста. Та же история и с самим грейдом. Уверен, что многим форумчанам известны примеры несоответствия грейда на слабе реальному сохрану монеты.
С уважением, 4965577
монархист
Гость
0
21.10.2009 22:34:40
И слабы разные бывают и фуфла в них много. А китайцы взяли моду в слабы почти всю продукцию подделок в слабы своего же производства лепить.
В нормальных компаниях левые монеты с грейда возвращаются в пакетиках. Единственное изменение о котором слышал это то,что NGC поглотила свою же дочку NCS,и теперь ПОДЛИННЫЕ монеты с проблемами будут автоматически возвращатся в слабах,естественно без оценки по шкале Шелдона и с указанием причины отказа в грейде.До этого проблемная монета возвращалась без слаба,и что бы инкапсулировать ее,нужно было второй раз тратится и отправлять монету в NCS.
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
До этого проблемная монета возвращалась без слаба,и что бы инкапсулировать ее,нужно было второй раз тратится и отправлять монету в NCS.
Структура данных «класс», представляющая собой объектный тип данных, внешне похожа на типы данных процедурно-ориентированных языков, такие как структура в языке Си или запись в Паскале или QuickBasic. При этом элементы такой структуры (члены класса) могут сами быть не только данными, но и методами (то есть процедурами или функциями). Такое объединение называется инкапсуляцией.
Давайте говорить на человеческом языке!
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Резюмируя высказанные мнения: о закатывании фальшаков в коробочки (слабы) наравне с нормальными монетами (абстрагируясь от ошибок, некомпетентности грейдеров, нечистоплотности некоторых фирм-изготовителей коробочек и т.п.) никто вроде не слышал, так?
Резюмируя высказанные мнения: о закатывании фальшаков в коробочки (слабы) наравне с нормальными монетами (абстрагируясь от ошибок, некомпетентности грейдеров, нечистоплотности некоторых фирм-изготовителей коробочек и т.п.) никто вроде не слышал, так?
До этого проблемная монета возвращалась без слаба,и что бы инкапсулировать ее,нужно было второй раз тратится и отправлять монету в NCS.
Структура данных «класс», представляющая собой объектный тип данных, внешне похожа на типы данных процедурно-ориентированных языков, такие как структура в языке Си или запись в Паскале или QuickBasic. При этом элементы такой структуры (члены класса) могут сами быть не только данными, но и методами (то есть процедурами или функциями). Такое объединение называется инкапсуляцией.
Давайте говорить на человеческом языке!
Почему вы решили что примененное мною "инкапсулировать" происходит от "инкапсуляция" Ват что пишет гугл о слове "инкапсулирование": (вторая ссылка сверху)
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
нечистоплотности некоторых фирм-изготовителей коробочек и т.п.) никто вроде не слышал, так?
Смотря что считать нечистоплотностью. На бумаге есть гарантии, но здесь на форуме не раз рассказывали конкретику - а именно про тяжбы с НГС относительно возврата монеты. Наши коллеги из США рассказывали: клиент вскрыл слаб - там фуфло, а НГС не приняло претензии раз слаб оказался вскрыт. Сумма была около 90 тыщ долл. Это одиозный случай, широкоизвестный.
нечистоплотности некоторых фирм-изготовителей коробочек и т.п.) никто вроде не слышал, так?
Смотря что считать нечистоплотностью. На бумаге есть гарантии, но здесь на форуме не раз рассказывали конкретику - а именно про тяжбы с НГС относительно возврата монеты. Наши коллеги из США рассказывали: клиент вскрыл слаб - там фуфло, а НГС не приняло претензии раз слаб оказался вскрыт. Сумма была около 90 тыщ долл. Это одиозный случай, широкоизвестный.
Описанный Вами случай понятен - речь о деньгах, да еще и слаб сломан - условия действия гарантии нарушены. В этом случае, если вскрытие слаба было оформлено процедурой со свидетелями и т.д., т.е. документировано, в американском суде правду найдешь. Да и сумма ничего себе - немало отечественных торговцев нумизматическим товаром за тысячную часть сумму способны на такое, что и сказать стыдно...
Формулировка вопроса: кто что знает - является ли слаб формальной гарантией подлинности монеты со стороны фирмы, закатавшей монету в слаб? С ув.
Цитата
Смотря что считать нечистоплотностью. На бумаге есть гарантии, но здесь на форуме не раз рассказывали конкретику - а именно про тяжбы с НГС относительно возврата монеты. Наши коллеги из США рассказывали: клиент вскрыл слаб - там фуфло, а НГС не приняло претензии раз слаб оказался вскрыт. Сумма была около 90 тыщ долл. Это одиозный случай, широкоизвестный.
Вывод: де-юре - "Да", де-факто - "Нет".
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Формулировка вопроса: кто что знает - является ли слаб формальной гарантией подлинности монеты со стороны фирмы, закатавшей монету в слаб? С ув.
Цитата
Смотря что считать нечистоплотностью. На бумаге есть гарантии, но здесь на форуме не раз рассказывали конкретику - а именно про тяжбы с НГС относительно возврата монеты. Наши коллеги из США рассказывали: клиент вскрыл слаб - там фуфло, а НГС не приняло претензии раз слаб оказался вскрыт. Сумма была около 90 тыщ долл. Это одиозный случай, широкоизвестный.
Вывод: де-юре - "Да", де-факто - "Нет".
Ваш вывод, уважаемый scowl, некорректен. Как юрист могу четко сказать: если гарантия действует при не вскрытом слабе, то платить за вскрытый слаб - твоя добрая воля. Повторяюсь, что через суд в Америке можно деньги получить - имхо. Кроме того: в Америке прецедентное право, поэтому платить за вскрытый слаб опасно - можно создать прецедент, не дай бог. Кроме того, исключение из правил не отрицает само правило: слаб - гарантия, даже если не все платят и не всегда - бывают разные обстоятельства (например, вскрытый слаб и т.д.). Если уж начистоту: если бы NGC просто так заплатила, то это пахло бы какой-то пуританской порядочностью, а в деле зарабатывания денег с помощью оборота нумизматического материала такие порядочные люди во многом перевелись - вымерли - не выдержали конкуренции. А жаль. До сих пор с ностальгией вспоминаю времена, когда менялись монета на монету, а не купи-продай монету за деньги, как сейчас. Зашел как-то на обсуждение антики - так там совсем другие отношения, человеческие - радуются приобретениям друг друга и т.д.
Возможно. Вывод делал для себя: живу Тут и доказать что-то Там для меня не реально.
Цитата
До сих пор с ностальгией вспоминаю времена, когда менялись монета на монету, а не купи-продай монету за деньги, как сейчас.
Это как на вопрос посмотреть. Вместо Вашей схемы "обмен монета на монету" сейчас работает схема "продай монету и на вырученные деньги купи монету". Появилось только одно промежуточное звено - деньги.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Как юрист могу четко сказать: если гарантия действует при не вскрытом слабе, то платить за вскрытый слаб - твоя добрая воля. Повторяюсь, что через суд в Америке можно деньги получить - имхо.
Если вы юрист и вам все четко ясно, то зачем вы задавали вопрос изначально?
Нумизмат, который купил тот золотой за 90 тысяч прямо так и сделал - заслал своих юристов в НГС, кстати говоря. Поэтому я бы вопрос из юридической области (в которой каждый себя мнит гением) перевел чисто в практическую. А именно: в НГС работают такие же люди, преднамеренно там фуфло, конечно же, никто не слабирует и не делал этого никогда, а вот непреднамеренно произойти может всякое.
Тема слабов на нашем сайте за эти годы раскрыта, похоже, со всех сторон, что-то новое услышать - вы не услышите :)
Как юрист могу четко сказать: если гарантия действует при не вскрытом слабе, то платить за вскрытый слаб - твоя добрая воля. Повторяюсь, что через суд в Америке можно деньги получить - имхо.
Если вы юрист и вам все четко ясно, то зачем вы задавали вопрос изначально?
Нумизмат, который купил тот золотой за 90 тысяч прямо так и сделал - заслал своих юристов в НГС, кстати говоря. Поэтому я бы вопрос из юридической области (в которой каждый себя мнит гением) перевел чисто в практическую. А именно: в НГС работают такие же люди, преднамеренно там фуфло, конечно же, никто не слабирует и не делал этого никогда, а вот непреднамеренно произойти может всякое.
Тема слабов на нашем сайте за эти годы раскрыта, похоже, со всех сторон, что-то новое услышать - вы не услышите
Я хотел узнать, не слышал ли кто из посетителей форума что новое по моему вопросу - одному за всем уследить невозможно. Еще раз спасибо за высказанные мнения!
По моему пологатся на слаб,как на гарант подлинности монеты,как собственно и на сам грейд я бы не стал,так-как они порой даже надписи на слабах делают не точно,года путают и т.д.,а это говорит о том,что они там по быстрому работают,а значет качество работы снижается и кривое фуфло они может и выявят,а качественное с большой долей вероятности и не заметят даже.. Грейдинговые канторы-часные фирмы,на слабах они пишут своё "ИМХО",берут за это бабло,и как все часные фирмы будут до последнего снимать с себя ответственнсть за любые свои ошибки и недоработки! А по поводу немецких экспертов с "крутых" аукционов,дак вот фуфло на одном из таких ауков,вот такие там эксперты:
