Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248
Страницы: 1
глупый слух про слабы
 
Уважаемые гг,

приятель был недавно на монетной выставке в Германии и поделился такой информацией:
увидел там несколько русских золотых монет в слабах (какой фирмы слабы он совсем не помнит) по не очень высоким ценам. Подошел к эксперту одной очень-очень известной немецкой аукционной фирмы и спросил его мнение об этих слаббированных монетах. И этот эксперт на полном серьезе заявил, что мол теперь в слабы закатывают и настоящие и левые монеты - без разницы и цифирьки на них означают только степень сохранности и ничего более. Чушь и откровенный черный пиар и больше ничего. Я не сторонник или противник слабов, да и не о них речь, но приятель поверил немцу - типа зачем ему так нагло врать. Я сам читал что пишет, например, NGC про гарантии (именно пишет, а не как реально действует), поэтому сказанное немцем считаю враньем. Но чтоб немца перед приятелем полностью опровергнуть надо все фирмы подобрать и про всё прочитать, что напряжно. Поэтому хочу спросить - может кто че слышал на эту тему?
Еще раз прошу про вред и пользу и любовь/ненависть к слабам не писать!
Формулировка вопроса: кто что знает - является ли слаб формальной гарантией подлинности монеты со стороны фирмы, закатавшей монету в слаб?

Буду очень благодарен за ответ.

С ув.
15 лет с даты регистрации
 
... :roll:

http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=3485&st=0&start=0


http://coins.lave.ru/forum/topic34356.html
"бороться и искать! найти и перепродать!"  (с)
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
... :roll:

http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=3485&st=0&start=0


http://coins.lave.ru/forum/topic34356.html


Посмотрел все по ссылкам - ответа не нашел. Может какое-то конкретное место пропустил?
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
... :roll:

http://www.coins.msk.ru/forum/index.php?showtopic=3485&st=0&start=0


http://coins.lave.ru/forum/topic34356.html


Посмотрел все по ссылкам - ответа не нашел. Может какое-то конкретное место пропустил?
Ответ на Ваш вопрос лежит в самом названии темы.
Заведомо подделки в оригинальные слабы ,конечно же, не закатывают.
Но они могут в них оказаться по причине недостаточной компитенции специалиста.
Та же история и с самим грейдом. Уверен, что многим форумчанам известны примеры несоответствия грейда на слабе реальному сохрану монеты.
С уважением, 4965577
15 лет с даты регистрации
 
И слабы разные бывают и фуфла в них много.
А китайцы взяли моду в слабы почти всю продукцию подделок в слабы своего же производства лепить.
 
Как пример компетентности грейдеров:
http://www.rare.su/viewtopic.php?f=10&t=9868&start=30
В нормальных компаниях левые монеты с грейда возвращаются в пакетиках.
Единственное изменение о котором слышал это то,что NGC поглотила свою же дочку NCS,и теперь ПОДЛИННЫЕ монеты с проблемами будут автоматически возвращатся в слабах,естественно без оценки по шкале Шелдона и с указанием причины отказа в грейде.До этого проблемная монета возвращалась без слаба,и что бы инкапсулировать ее,нужно было второй раз тратится и отправлять монету в NCS.
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
До этого проблемная монета возвращалась без слаба,и что бы инкапсулировать ее,нужно было второй раз тратится и отправлять монету в NCS.

Структура данных «класс», представляющая собой объектный тип данных, внешне похожа на типы данных процедурно-ориентированных языков, такие как структура в языке Си или запись в Паскале или QuickBasic. При этом элементы такой структуры (члены класса) могут сами быть не только данными, но и методами (то есть процедурами или функциями). Такое объединение называется инкапсуляцией.

Давайте говорить на человеческом языке! :D
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Резюмируя высказанные мнения: о закатывании фальшаков в коробочки (слабы) наравне с нормальными монетами (абстрагируясь от ошибок, некомпетентности грейдеров, нечистоплотности некоторых фирм-изготовителей коробочек и т.п.) никто вроде не слышал, так?
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Резюмируя высказанные мнения: о закатывании фальшаков в коробочки (слабы) наравне с нормальными монетами (абстрагируясь от ошибок, некомпетентности грейдеров, нечистоплотности некоторых фирм-изготовителей коробочек и т.п.) никто вроде не слышал, так?
Именно.
С уважением, 4965577
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
До этого проблемная монета возвращалась без слаба,и что бы инкапсулировать ее,нужно было второй раз тратится и отправлять монету в NCS.

Структура данных «класс», представляющая собой объектный тип данных, внешне похожа на типы данных процедурно-ориентированных языков, такие как структура в языке Си или запись в Паскале или QuickBasic. При этом элементы такой структуры (члены класса) могут сами быть не только данными, но и методами (то есть процедурами или функциями). Такое объединение называется инкапсуляцией.

Давайте говорить на человеческом языке! :D
Почему вы решили что примененное мною "инкапсулировать" происходит от "инкапсуляция"
Ват что пишет гугл о слове "инкапсулирование":
http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4GFRD_ruRU262RU266&q=%d0%b8%d0%bd%d0%ba%d0%b0%d0%bf%d1%81%d1%83%d0%bb%d0%b8%d1%­80%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d0%b5 (вторая ссылка сверху)
Говорите правду всем, кроме немцев и постаревших одноклассниц
Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
нечистоплотности некоторых фирм-изготовителей коробочек и т.п.) никто вроде не слышал, так?

Смотря что считать нечистоплотностью. На бумаге есть гарантии, но здесь на форуме не раз рассказывали конкретику - а именно про тяжбы с НГС относительно возврата монеты. Наши коллеги из США рассказывали: клиент вскрыл слаб - там фуфло, а НГС не приняло претензии раз слаб оказался вскрыт. Сумма была около 90 тыщ долл. Это одиозный случай, широкоизвестный.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
нечистоплотности некоторых фирм-изготовителей коробочек и т.п.) никто вроде не слышал, так?

Смотря что считать нечистоплотностью. На бумаге есть гарантии, но здесь на форуме не раз рассказывали конкретику - а именно про тяжбы с НГС относительно возврата монеты. Наши коллеги из США рассказывали: клиент вскрыл слаб - там фуфло, а НГС не приняло претензии раз слаб оказался вскрыт. Сумма была около 90 тыщ долл. Это одиозный случай, широкоизвестный.

Описанный Вами случай понятен - речь о деньгах, да еще и слаб сломан - условия действия гарантии нарушены. В этом случае, если вскрытие слаба было оформлено процедурой со свидетелями и т.д., т.е. документировано, в американском суде правду найдешь.
Да и сумма ничего себе - немало отечественных торговцев нумизматическим товаром за тысячную часть сумму способны на такое, что и сказать стыдно...
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Формулировка вопроса: кто что знает - является ли слаб формальной гарантией подлинности монеты со стороны фирмы, закатавшей монету в слаб?
С ув.

Цитата
Смотря что считать нечистоплотностью. На бумаге есть гарантии, но здесь на форуме не раз рассказывали конкретику - а именно про тяжбы с НГС относительно возврата монеты. Наши коллеги из США рассказывали: клиент вскрыл слаб - там фуфло, а НГС не приняло претензии раз слаб оказался вскрыт. Сумма была около 90 тыщ долл. Это одиозный случай, широкоизвестный.

Вывод: де-юре - "Да", де-факто - "Нет". :(
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
Формулировка вопроса: кто что знает - является ли слаб формальной гарантией подлинности монеты со стороны фирмы, закатавшей монету в слаб?
С ув.

Цитата
Смотря что считать нечистоплотностью. На бумаге есть гарантии, но здесь на форуме не раз рассказывали конкретику - а именно про тяжбы с НГС относительно возврата монеты. Наши коллеги из США рассказывали: клиент вскрыл слаб - там фуфло, а НГС не приняло претензии раз слаб оказался вскрыт. Сумма была около 90 тыщ долл. Это одиозный случай, широкоизвестный.

Вывод: де-юре - "Да", де-факто - "Нет". :(

Ваш вывод, уважаемый scowl, некорректен. Как юрист могу четко сказать: если гарантия действует при не вскрытом слабе, то платить за вскрытый слаб - твоя добрая воля. Повторяюсь, что через суд в Америке можно деньги получить - имхо. Кроме того: в Америке прецедентное право, поэтому платить за вскрытый слаб опасно - можно создать прецедент, не дай бог.
Кроме того, исключение из правил не отрицает само правило: слаб - гарантия, даже если не все платят и не всегда - бывают разные обстоятельства (например, вскрытый слаб и т.д.).
Если уж начистоту: если бы NGC просто так заплатила, то это пахло бы какой-то пуританской порядочностью, а в деле зарабатывания денег с помощью оборота нумизматического материала такие порядочные люди во многом перевелись - вымерли - не выдержали конкуренции. А жаль. До сих пор с ностальгией вспоминаю времена, когда менялись монета на монету, а не купи-продай монету за деньги, как сейчас. Зашел как-то на обсуждение антики - так там совсем другие отношения, человеческие - радуются приобретениям друг друга и т.д.
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Ваш вывод, уважаемый scowl, некорректен.

Возможно. Вывод делал для себя: живу Тут и доказать что-то Там для меня не реально. :)



Цитата
До сих пор с ностальгией вспоминаю времена, когда менялись монета на монету, а не купи-продай монету за деньги, как сейчас.

Это как на вопрос посмотреть. Вместо Вашей схемы "обмен монета на монету" сейчас работает схема "продай монету и на вырученные деньги купи монету". Появилось только одно промежуточное звено - деньги.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению.
Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за покупки  на форуме За получение 500 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 5000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
только одно промежуточное звено - деньги.

И это звено стало главным - такое у него свойство. :)
15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Как юрист могу четко сказать: если гарантия действует при не вскрытом слабе, то платить за вскрытый слаб - твоя добрая воля. Повторяюсь, что через суд в Америке можно деньги получить - имхо.

Если вы юрист и вам все четко ясно, то зачем вы задавали вопрос изначально?

Нумизмат, который купил тот золотой за 90 тысяч прямо так и сделал - заслал своих юристов в НГС, кстати говоря. Поэтому я бы вопрос из юридической области (в которой каждый себя мнит гением) перевел чисто в практическую. А именно: в НГС работают такие же люди, преднамеренно там фуфло, конечно же, никто не слабирует и не делал этого никогда, а вот непреднамеренно произойти может всякое.

Тема слабов на нашем сайте за эти годы раскрыта, похоже, со всех сторон, что-то новое услышать - вы не услышите :)
Модераторы клуба СМ За получение 200 положительных отзывов за продажи на форуме За открытие 200 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал сообщение, которое получило более 100 баллов при голосовании Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании Активный участник форума. Пользователь написал более 10000 дискуссионных сообщений вне торговых разделов За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 10000 раз 15 лет с даты регистрации
 
Цитата
Цитата
Как юрист могу четко сказать: если гарантия действует при не вскрытом слабе, то платить за вскрытый слаб - твоя добрая воля. Повторяюсь, что через суд в Америке можно деньги получить - имхо.

Если вы юрист и вам все четко ясно, то зачем вы задавали вопрос изначально?

Нумизмат, который купил тот золотой за 90 тысяч прямо так и сделал - заслал своих юристов в НГС, кстати говоря. Поэтому я бы вопрос из юридической области (в которой каждый себя мнит гением) перевел чисто в практическую. А именно: в НГС работают такие же люди, преднамеренно там фуфло, конечно же, никто не слабирует и не делал этого никогда, а вот непреднамеренно произойти может всякое.

Тема слабов на нашем сайте за эти годы раскрыта, похоже, со всех сторон, что-то новое услышать - вы не услышите :)

Я хотел узнать, не слышал ли кто из посетителей форума что новое по моему вопросу - одному за всем уследить невозможно.
Еще раз спасибо за высказанные мнения!
15 лет с даты регистрации
 
По моему пологатся на слаб,как на гарант подлинности монеты,как собственно и на сам грейд я бы не стал,так-как они порой даже надписи на слабах делают не точно,года путают и т.д.,а это говорит о том,что они там по быстрому работают,а значет качество работы снижается и кривое фуфло они может и выявят,а качественное с большой долей вероятности и не заметят даже..
Грейдинговые канторы-часные фирмы,на слабах они пишут своё "ИМХО",берут за это бабло,и как все часные фирмы будут до последнего снимать с себя ответственнсть за любые свои ошибки и недоработки!
А по поводу немецких экспертов с "крутых" аукционов,дак вот фуфло на одном из таких ауков,вот такие там эксперты:
http://www.gmcoinart.de/index.php?area=auctions&content=detailansicht&AuID=126&ObID=1046177177&Suche=&von=0&moveto=44290&KaSort=44290.000&ObSort=1046177119
http://coins.lave.ru/forum/viewtopic.php?t=121324 обсуждение этого пятака
Страницы: 1
Читают тему (гостей: 2)

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●