Фото убрал. г-н Pet79, нынче публичное размещение предметов с подобной символикой не приветствуется.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Puschinka пишет: Эту атрибутику публично демонстрировать нельзя, форум могут оштрафовать. Заблюрьте. А то будет, как в анекдоте про ложечки, только наоборот.
В некоторых странах Юго-Восточной Азии, Индии, вас не поймут... Я вот другое не пойму, когда у нас старые фильмы про войну показывают, там вроде ничего не замазывают, как то так
PS. Касаемо предметов нумизматики с подобной символикой, ряд ауков в Германии закрывает её, другие нет
Если какой-то усатый говнюк в середине 20 века взял этот знак как символ и совершил много мерзости , то это вовсе не значит , что сам знак плохой ! В Индии , например , существует даже Храм Свастики - бывал там лично . Свастика - это всего лишь символичное изображение нашей Галактики - Млечного Пути . В древней Руси считалась символом солнца , плодородия и вообще всякого благополучия .
Тут же очевидно не "коловрат" и прочие изображения Солнца, колеса и т.п.
А очень конкретно и однозначно вот это: КоАП РФ Статья 20.3. Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, там еще и орел либо атрибутики или символики экстремистских организаций.. на юридических лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Пенни В. пишет: А очень конкретно и однозначно вот это: КоАП РФ Статья 20.3. Пропаганда либо публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики , там еще и орел либо атрибутики или символики экстремистских организаций.. на юридических лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей.
Не так уж "однозначно", корректнее было бы вам тогда до конца цитировать статью закона, где есть примечание, что "Положения настоящей статьи не распространяются на случаи использования нацистской атрибутики ... при которых формируется негативное отношение к идеологии нацизма и экстремизма и отсутствуют признаки пропаганды или оправдания нацистской и экстремистской идеологии". Ключевые слова: "отсутствие пропаганды или оправдания идеологии". Можно найти и дополнительные разъяснения, например, тут: "Не влекут административной ответственности такие действия, если они совершены в целях, не связанных с пропагандой нацистской атрибутики и символики, включая, в частности, научные исследования, художественное творчество, подготовки других материалов, осуждающих нацизм либо излагающих исторические события". Поэтому не должно быть наказания, к примеру, за продажу предметов коллекционирования (фалеристики, монет или марок), показа ее в фильмах без цели пропаганды и т.п.; для привлечения к ответственности по этой статье необходимо "исследование на предмет наличия, либо отсутствия пропаганды идей нацизма в публикации с запрещенной символикой, задача установить это обстоятельство лежит на стороне обвинения". Другое дело, что не все правоохранители понимают это, поэтому, чтобы случайно или из-за чьего-то рвения не получить эту статью, те же аукционы, продавцы, форумы закрывают эту символику "на всякий случай", по принципу "лучше перебдеть, чем недобдеть".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Не так уж "однозначно", корректнее было бы
- Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими, - ответил Шариков.
МОСКВА, 25 февраля. /ТАСС/. Порядка 4,5 тыс. человек привлечены к ответственности в 2024 году за демонстрациюнацистской символики и пропаганду нацизма, сообщил и.о. замначальника Главного управления по противодействию экстремизму МВД РФ Сергей Першенков.
Всё однозначно исходя из показателей, достаточно демонстрации, а остальное "пришьют". Впрочем, всегда есть шанс попробовать на практике)
Агрегатор пишет: Не так уж "однозначно", корректнее было бы
- Да не согласен я. - С кем? С Энгельсом или с Каутским? - С обоими, - ответил Шариков
Это к чему тут? Как по мне, приемы Шарикова в этом обсуждении в большей степени как раз исходят не с моей стороны. Это ж не я обрезал выдержку из закона в "удобно" выбранном месте, не я привел только верхнюю границы штрафа (и то для юридических лиц), не я написал про "однозначность"...
Цитата
Пенни В. пишет: МОСКВА, 25 февраля. /ТАСС/. Порядка 4,5 тыс. человек привлечены к ответственности в 2024 году за демонстрацию нацистской символики и пропаганду нацизма, сообщил и.о. замначальника Главного управления по противодействию экстремизму МВД РФ Сергей Першенков. Всё однозначно исходя из показателей, достаточно демонстрации...
И что? Из вашей цитаты (хорошо бы приводить источник, кстати) не следует, что якобы "достаточно демонстрации"... вам не удалось это притянуть. увы... Т.к., во-первых, в сообщении говорится, что эти "4,5 тыс. человек привлечены к ответственности" именно с формулировкой, включающей "пропаганду нацизма", что, собственно, подтверждает то, что написал выше я. Во-вторых, именно с оглядкой на правоприменительную практику (возможности ошибок в квалификации, в частности) я сразу написал, что "не все правоохранители понимают это, поэтому, чтобы случайно или из-за чьего-то рвения не получить эту статью, те же аукционы, продавцы, форумы закрывают эту символику "на всякий случай"" Хотя 90% из этих 4.5 тыс. "привлеченных" отделались штрафом до 2 тыс.руб.
Цитата
Пенни В. пишет: ... остальное "пришьют". Впрочем, всегда есть шанс попробовать на практике)
Достаточно поискать дела в сети (это нетрудно) и найти многие случаи, когда получившие штрафы по этой статье за перепост кадров из советских фильмов "про войну" и тому подобное успешно обжаловали постановления в суде; и это только из тех, что дошли до суда, полагаю, их немного, потому что в большинстве случаев здравый смысл возобладал еще до этого, или же дела были прекращены в суде; такая статистика у вас есть?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Вот, кстати, характерный случай (как я понимаю, не завершенный):
"Жителя Камчатского края привлекли к ответственности за фото наград и орденов времен Германской империи и нацистской Германии. 52-летний коллекционер публиковал их в группе одного из мессенджеров, в которой состояло 150 человек, сообщили в МВД региона. Таким образом, согласно заключению экспертизы, он допустил публичную демонстрацию запрещенной экстремистской символики, за что, по решению суда, его привлекли к административной ответственности. Означает ли это, что все коллекционеры находятся под ударом, а фотографию любимого артиста в образе Штирлица нельзя размещать в соцсетях?
Ситуацию комментирует старший партнер адвокатского бюро ЗКС Андрей Гривцов: «Скорее речь идет об искаженном правоприменении. Наша уголовная ответственность должна наступать за пропаганду нацизма, но, если человек собирает артефакты и не придерживается такой идеологии, не распространяет ее, для меня весьма странно, что его планируют привлечь к какой-либо ответственности. У нас в целом большая проблема, скорее не с законодательством, а с правоприменением. Законодательство, особенно процессуальное, адекватное, но страдает правоприменение, когда правоохранители искаженным образом оценивают те или иные обстоятельства. Рецепт здесь только один — эти правоохранители сами должны себя поставить чисто психологически на место тех, кого они привлекают к ответственности, и тогда все сразу в голове у них переворачивается, и они понимают, что речь идет об ошибке»" (выделил жирным то, про что я раньше написал) Понятно, что кто-то просто заплатит штраф 2000 руб., чтобы "не связываться" и не тратить время и не портить нервы.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Пенни В. пишет: МОСКВА, 25 февраля. /ТАСС/. Порядка 4,5 тыс. человек привлечены к ответственности в 2024 году за демонстрацию нацистской символики и пропаганду нацизма ... Всё однозначно исходя из показателей, достаточно демонстрации, а остальное "пришьют"
А вот за что все-таки "конкретно и однозначно" наказывали, например, в Питере (думаю, общее число из тех, кто вошли как раз в эти 4500 человек): "42 человека в 2024 году в Петербурге привлекли к административной ответственности по статье 20.3 КоАП РФ. Они выкрикивали лозунги, показывали плакаты или тату с нацистской атрибутикой или символикой экстремистских организаций... с начала 2025 года к административной ответственности по статье 20.3 КоАП РФ уже привлекли пять человек. Например, один из них выкрикнул приветствие организации, признанной в России экстремистской, в вестибюле станции метро «Московская». За это он получил 12 суток ареста". То есть, все-таки не за фото с монеткой со свастикой на форуме...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Из вашей цитаты (хорошо бы приводить источник, кстати) не следует, что якобы " достаточно демонстрации "... вам не удалось это притянуть. увы...
Зачем так много слов? Вот что неясно из названия статьи?
КоАП РФ Статья 20.3. Пропаганда ЛИБО публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики, либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда ЛИБО публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами. Это полное наименование статьи из "Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 07.04.2025).
Не пропаганда И публичное демонстрирование, а ЛИБО. Любой толковый словарь Вам подскажет, что ЛИБО - это ИЛИ. То есть достаточно чего-то одного, например, демонстрирования.
Я наивно полагал, что цифра в 4.5 тыс наведет Вас на эту простую мысль, извините, ошибся.
Пенни В. пишет: Зачем так много слов? Вот что неясно из названия статьи? КоАП РФ Статья 20.3. Пропаганда ЛИБО публичное демонстрирование нацистской атрибутики или символики , либо атрибутики или символики экстремистских организаций, либо иных атрибутики или символики, пропаганда ЛИБО публичное демонстрирование которых запрещены федеральными законами. Это полное наименование статьи из "Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях" от 30.12.2001 N 195-ФЗ (ред. от 07.04.2025). Не пропаганда И публичное демонстрирование, а ЛИБО. Любой толковый словарь Вам подскажет, что ЛИБО - это ИЛИ. То есть достаточно чего-то одного, например, демонстрирования.
Мне кажется, что такое откровенное передергивание - не лучший прием в дискуссии. Вы прикидываетесь, или правда не понимаете разницы между "названием" статьи и ее полным содержанием? Включая "Примечание", введенное Федеральным законом от 01.03.2020 N 31-ФЗ, и являющееся неотъемлемой частью этой статьи, в котором описывается, в каких случаях демонстрирование (использование) этой "атрибутики и символики" не подпадает под эту статью и не является наказуемым деянием?
По вашей логике, если все и так должно быть "ясно из названия статьи" - зачем было писать и включать в закон остальной текст вообще? Это как считать, к примеру, что достаточно прочитать только название произведения Л.Н.Толстого "Война и мир" и все будет "ясно из названия", а текст самого романа можно и не читать.
Цитата
Пенни В. пишет: Я наивно полагал, что цифра в 4.5 тыс наведет Вас на эту простую мысль, извините, ошибся.
На какую? Что выставление на продажу марки со свастикой с фото на интернет-барахолки это "пропаганда и оправдание нацистской и экстремистской идеологии" ? Да, на эту мысль не просто навести, не раскрывая, за какие именно действия эти 4500 человек привлекли к ответственности по этой статье. Особенно, когда вам привели хоть какую-то (неполную и по конкретному региону) информацию и примеры поступков, за которые действительно грозит привлечение по этой статье а у вас никакой статистики привлеченных "за марочки и монетки" нет.
Вообще, по-моему, спорить с Ольгой и Дарьей в теме по ЦИКЦ у вас получается лучше... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Блин ..... ну есть история , были события . Их же не перечеркнуть никак ! Можно , конечно , жёстко переврать и извратить - как историю древней Руси......только сути это не изменит , и правда рано или поздно один хрен вылезет наружу . Прав был Геббельс : " чем чудовищнее ложь - тем скорее в неё поверят " Не дословно , конечно , но суть понятна .
Агрегатор пишет: Вообще, по-моему, спорить с Ольгой и Дарьей в теме по ЦИКЦ у вас получается лучше... )))
Да Господь с Вами, какой спор? Я лишь дословно привел название статьи и статистику. И заранее признаю, что Вы умнее, красивее, здоровее и во всех вопросах лучше разбираетесь)
Просто предлагаю перестать болтать и решить всё на практике: Вы размещаете изображение этой ложки с орлом и свастикой, скажем, на Авито под своим ником. Затем скрин страницы направляется в Главное управление и наблюдаем. Для полноты эксперимента приложим скрины отсюда, где Вас предупредили о том, что размещать такое нельзя.
Если Вы правы, то я выплачу Вам штраф 2000 руб.
Если я прав, то будем слушать Ваши рассказы о проблемах с применением этой статьи и болеть за Вас в суде.
Пенни В. пишет: Просто предлагаю перестать болтать...
Начните с себя.
Цитата
Пенни В. пишет: Я лишь дословно привел название статьи и статистику
А "Войну и мир" вы все-таки читали, или вам и так все ясно из названия?
Цитата
Пенни В. пишет: ...скрины отсюда, где Вас предупредили о том, что размещать такое нельзя
Меня предупредили?? Ничего не перепутали?? Или намеренно запутываете следствие?
Цитата
Пенни В. пишет: ...скрин страницы направляется в Главное управление и наблюдаем....
В "Главное управление" чего?? Слушайте, а вы телефонным мошенничеством не прирабатываете, часом? Повадки уж очень похожи... там тоже все "главными управлениями" пугают...
Цитата
Пенни В. пишет: ...будем слушать Ваши рассказы о проблемах с применением этой статьи и болеть за Вас в суде
Я вам что - чтец-декламатор, развлекать вас подрядился? Вы опять что-то перепутали.
Цитата
Пенни В. пишет: Решение за Вами.
Типа, перекинул мячик? ))) А почему бы вам не начать в выполнения моих "творческих заданий", прежде, чем предлагать свои? Например, я предложил вам выше "поискать дела в сети... и найти многие случаи, когда получившие штрафы по этой статье за перепост кадров из советских фильмов "про войну" и тому подобное успешно обжаловали постановления в суде". Впрочем, понимаю, что вам не хочется собирать "показания против себя".... имеете право. Понятно, что не хочется признавать что писали чушь, а хочется потроллить и взять "на слабо".
Цитата
Пенни В. пишет: Просто предлагаю ... решить всё на практике: Вы размещаете изображение...
Во-первых, это типичный демагогический прием - попытаться заставить оппонента доказательно опровергать вашу точку зрения, вместо того, чтобы самому ее обосновать.
Во-вторых, очевидно, что вы не рассчитываете всерьез, что я приму ваше провокационное "пари" и захочу тратить время на этот идиотский "эксперимент" (тем более, все это описано мной выше - и что на практике все страхуются от "искаженного правоприменения", закрывая части изображения, и что без этого да, могут затеять бодягу "с привлечением ответственности", и что потом придется тратить время и силы для обжалования, и т.п.). Вы просто пытаетесь в дворовой манере "взять на слабо", или хотя бы подколоть и "восторжествовать", когда я, разумеется, откажусь от вашего "пари". К счастью, я уже вырос, и давно не ведусь на такие примитивные разводки мелких *** иганов - хоть дворовых, хоть форумных. Тем более, только ради того, чтобы потешить какого-то демагога на форуме.
Или вы все-таки предлагаете это ("разместить изображение" и так далее) всерьез? Тогда к вам вопрос:
Цитата
Пенни В. пишет: Если я прав...
"Прав" в чем? Что вы пытатесь доказать-то, вообще? Что размещение любого изображения запрещенной символики в любом контексте и с любой целью является наказуемым деянием, я правильно вас понял?
Но если так, то вы, считая такое действие (размещение "изображения этой ложки с орлом и свастикой на Авито" ) однозначно противозаконным и подбивая меня его совершить, становитесь его инициатором и организатором, т.е. соучастником. Подумайте об этом. А то ведь вдруг я соглашусь - но тогда, в случае чего, сдам вас первым делом, "паровозом пойдете". И, как организатор, штрафом можете не отделаться.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
В Индии , например , существует даже Храм Свастики - бывал там лично . Свастика - это всего лишь символичное изображение нашей Галактики - Млечного Пути . В древней Руси считалась символом солнца , плодородия и вообще всякого благополучия .
Не дословно , конечно , но суть понятна .
