А в чём, собственно, вопрос, коллега? Ну, засунули Александру Николаевичу "бычок" за левое ухо....на "новоделе" в золоте... Подумаешь...., недавно показывали монету с "дедом Морозом на олене", вместо "ездеца"! По-моему, прическа должна выглядеть так:
Что-то Вы как-то слишком культурно, господа нумизматы. Ведь это-же ФУФЛО! Ну не было никогда подинных рублей в золоте,а был только медальный вариант! :lol:
Что-то Вы как-то слишком культурно, господа нумизматы. Ведь это-же ФУФЛО! Ну не было никогда подинных рублей в золоте,а был только медальный вариант! :lol:
Все вопросы к Биткину № 899 в золоте(R4), который, думаю, перепутал с медью - опечатался. ("...И медаль, и рубль существуют также и в медной чеканке..." Р.Зандер "Серебряные рубли и ефимки...", стр.176). Биткин же медный свадебный рублевик не упоминает - перепутал с золотым, поэтому не поставил знак "Н"-новодел! Фуфлоделы на этой опечатке и поймались! Спасибо, Владимир Владимирович! Свадебная медаль, действительно, существует в 3-х металлах (золоте, серебре, меди), тут у Биткина порядок. Теоретически, новодел свадебного рублевика в золоте мог быть заказан индивидуально на монетном дворе, но, только без "постороннего предмета" за ухом у наследника престола. :lol:
Что-то Вы как-то слишком культурно, господа нумизматы. Ведь это-же ФУФЛО! Ну не было никогда подинных рублей в золоте,а был только медальный вариант! :lol:
Весомо!!! Так это же моя ссылка! Уже объяснено, откуда взялась ошибка. Кстати, на "руколлекте" обратите внимание на ссылки: - Узденников ( даже не упоминает в золоте среди подлинников или новоделов); - Биткин (см. в этой теме выше); - Конрос (это "ругательное" слово!). Кстати, "Руколлект" взял картинку с "МиМ"а, покрасил желтой краской и привесил свой ярлык (см. скан).
"Конрос" описывает именно медаль в золоте (H.GUBE.FECIT /Gube F) весом ок. 50 гр. и тиражем 250 экз. Мы же говорим о медальном рубле (Резал Губе / СПБ НГ), который был представлен в начале темы.
Простите, но в этом форуме не принято стирать темы, для того форум и существует, а иначе и форума не будет. Попробуйте на coins.su удалить тему, посмотрим что у Вас получится!
Пессимист видит трудности при любой возможности, оптимист в любой трудности видит возможность. Уинстон Черчиль
А теперь небольшой комментарий. ГИМ напрямую не дает (по известным всем причинам) заключения на коллекционный материал. Но фамилию и подпись эксперта узнают многие :)
Ветку, пожалуй, стоит перенести в Музейные витрины.
А в чём, собственно, вопрос, коллега? Ну, засунули Александру Николаевичу "бычок" за левое ухо....на "новоделе" в золоте... Подумаешь...., недавно показывали монету с "дедом Морозом на олене", вместо "ездеца"! По-моему, прическа должна выглядеть так:
Игорь, Вы произведете переворот в РУССКОЙ НУМИЗМАТИКЕ.
А теперь небольшой комментарий. ГИМ напрямую не дает (по известным всем причинам) заключения на коллекционный материал. Но фамилию и подпись эксперта узнают многие
Ветку, пожалуй, стоит перенести в Музейные витрины.
А теперь небольшой комментарий. ГИМ напрямую не дает (по известным всем причинам) заключения на коллекционный материал. Но фамилию и подпись эксперта узнают многие.
Поздравляю! Никогда не оспариваю верикт последней инстанции, но осторожность Мэтра в окончательном выводе ("...допустимо...") крайне напрягает. С уважением.
Слово "допустимо", сколь указано в тексте, относится не к "является подлинной", а ко времени чеканки. Последний абзац прочтите еще раз меедленно :wink:
Я считаю, что свадебники с инициалами Иосса не являются новоделами в общепринятом смысле. Думаю, что их изготавливали не для коллекционеров, а по указанию императора или высокопоставленных лиц к 10-летию годовщины свадьбы, как кто-то (вроде бы Зандер) упоминал в литературе. Здесь можно долго теоретизировать, конечно, но господа, раз Ильин это не назвал серебряный экземпляр с инициалами НI новоделом, то и более поздним авторам не стоит вводить свое трактование этой монеты, основываясь лишь на инициалах минцмейстера.
Слово "допустимо", сколь указано в тексте, относится не к "является подлинной", а ко времени чеканки. Последний абзац прочтите еще раз меедленно :wink:
Как не читай, смысл не меняется... Нужно, вместо: "...,данный экземпляр допустимо отнести к разряду новодельных." писать: "..., данный экземпляр является новоделом." А так, ни продать, ни вернуть, ни хранить, опасаясь, что "допуск" кончится. Оригиналом эта монета не была и не претендует, тогда между чем и чем "допустимо"
Мнение, что монета не является фуфлом, выразил один из ведущих экспертов, сличив с аналогами.
Игорь, думаю, что нам не стоит искать смысл между строк. Мнение Ширякова такое же как и у вас - достоверно утверждать со 100% уверенностью, что это новодел, не уместно, равно как и неверно упираться в абсолютную оригинальность (то есть выпуск 1841 года). Если уж по серебряному свадебнику нумизматическая наука не пришла пока к единому мнению - монета это или медаль, НI - новодел или нет - то мы сломаем копья и сотрем пальцы, убеждая друг друга в чем-либо.
Я предполагаю, что аналогичный экземпляр хранится в Смитсоновском институте в США. При достаточной настойчивости, видимо, можно провести дистанционное сличение штемпелей. Это как идея, давно уже в голову пришло...
Я предполагаю, что аналогичный экземпляр хранится в Смитсоновском институте в США. При достаточной настойчивости, видимо, можно провести дистанционное сличение штемпелей. Это как идея, давно уже в голову пришло...
а они в золоте с разными гуртами вроде как бывают ? если так, и есть разновидность с гуртами, то как тут может быть опечатка? Целенаправлено выделены ведь, как разновидность в золоте с разными гуртами ?
Ну не было никогда подинных рублей в золоте,а был только медальный вариант! :lol:
