skifnaskale пишет: ,,Трещины от времени", это как, простите? Трещины получаются при ударе, это разрыв металла, и идти могут по разному. Может зааисеть от того, отожгли заготовку, или забыли, по нагортованной ударили, примеси в лигатуре, и пр.
Началось в колхозе утро Только не говорите, что не знали. Если не знали, то открою небольшой секрет. Да, от времени появляются трещины. Не на всех и не всегда
Это мои монеты и могу их рассмотреть подробно. Так вот, на них скорее всего трещины от времени, вероятно они были и изначально, но небольшие, а со временем под влиянием внешней среды, произошло что произошло. И, представьте, не смотря на такие большие трещины по полю, на гуртах ни одной поперечной, даже малюсенькой
И надеюсь заметили ещё кой что показанное ASilkin Здесь. То, что одноштемпельные (клоны?) монеты и та, что не ТС, совсем на подлинник не похожа и, О Чудо, тоже с подобными трещинами
я помню, как то динарии обсуждались Бальбина с трещинами по полю, тоже вызывали сомнения именно из-за трещин продольных по полю монеты... сложно сказать, но мне кажется что и в античном мире монеты давились, к примеру на сайте посвященном боспорским монетам нет не одного статера со смещением как на более мелких номиналов... то есть все признаки не удара по заготовке а давления.
FED пишет: я помню, как то динарии обсуждались Бальбина с трещинами по полю, тоже вызывали сомнения именно из-за трещин продольных по полю монеты... сложно сказать, но мне кажется что и в античном мире монеты давились, к примеру на сайте посвященном боспорским монетам нет не одного статера со смещением как на более мелких номиналов... то есть все признаки не удара по заготовке а давления.
В античном мире прессы для изготовления монеты были или как ещё давили? Интересно, это по моему новое слово в античной нумизматике. И простите, а как Вы думаете, прессы тогда были какие: электрические, паровые или какие?
FED пишет: к примеру на сайте посвященном боспорским монетам нет не одного статера со смещением как на более мелких номиналов... то есть все признаки не удара по заготовке а давления.
Центровка монет, на счет пресов не знаю, но найдите хоть один статер боспора со смещенной центровкой как к примеру на серебре то есть заготовку явно ставили очень ровно и даже если били механизм не давал такого смещения, это теория конечно...
https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=380999 посмотрите на реверс вроде как двойной удар, но на аверсе двойного удара не было не большое смещение но в одном векторе иначе рисунок на реверсе был бы более покореженный смещением
FED пишет: Центровка монет, на счет пресов не знаю, но найдите хоть один статер боспора со смещенной центровкой как к примеру на серебре то есть заготовку явно ставили очень ровно и даже если били механизм не давал такого смещения, это теория конечно...
обсуждаем в данном случае статеры из золота/электр или вообще боспорские статеры(серебро, биллон, бронза, медь)?
В общем монета крайне подозрительна. Имеет фальшивый клон и ряд не типичных для подлинника нюансов. Хотелось бы услышать от ТС историю этой монеты, откуда она у него взялась и вообще? И всё же еще фото без всяких засветов
то есть приходим к штемпелям классическим наковальня молот, на монете https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=380999 2 удара, это видно, смещение минимально, может поясните может я не туда смотрю? я не говорю, что был пресс в понимании именно пресса, может молот и наковальня двигались по направляющим сверху вниз, а не просто взяли молоток ударили по заготовке попали или нет...
FED пишет: Центровка монет, на счет пресов не знаю, но найдите хоть один статер боспора со смещенной центровкой как к примеру на серебре то есть заготовку явно ставили очень ровно и даже если били механизм не давал такого смещения, это теория конечно...
обсуждаем в данном случае статеры из золота/электр или вообще боспорские статеры(серебро, биллон, бронза, медь)?
Сережа скажем в упадке пробы и стиля монет, упростили их штамповку, можно сравнить к примеру Грецию и поздний Боспор, Византию и средневековье, только после эпохи классицизма монеты стали быть похожими на произведения искусства
Кстати, Николай, трещины на приведенных Вами греческих серебрянных монетах нельзя сравнивать с трещинами на золотых. И они "не от времени". Заготовки для того серебра отливались в формах, с литниками, возле литников образовываются газовые раковины, в этих местах металл и разрывало. А от времени может только расслоиться по гурту оловянистая бронза, или ну уж совсем дерьмовое серебро. Все остальное от удара.
FED пишет: Центровка монет, на счет пресов не знаю, но найдите хоть один статер боспора со смещенной центровкой как к примеру на серебре то есть заготовку явно ставили очень ровно и даже если били механизм не давал такого смещения, это теория конечно...
обсуждаем в данном случае статеры из золота/электр или вообще боспорские статеры(серебро, биллон, бронза, медь)?
Сережа скажем в упадке пробы и стиля монет, упростили их штамповку, можно сравнить к примеру Грецию и поздний Боспор, Византию и средневековье, только после эпохи классицизма монеты стали быть похожими на произведения искусства
в поздние времена(3-4 века н.э) экономич.кризис. более частые набеги т.н. "варваров", спешность заказа изготовления, наёмникам дай, армии дай, отступные чтобы не грабили дай, клепали массово, уже штемпеля на коленках изготавливали, так что не до жиру было, быть бы живу))) Чеканили и перечеканивали предыдущие выпуски, бодяжили металл и снова на поток, что руки с кувалдой в прямом смысле отваливались, поэтому разные получались и "горбатые" тоже)))
На сколько понимаю заготовки для монет делались тоже разными способами либо литник, разливались в открытые формы, либо разливались в формы из двух половинок и получался острый гурт, либо делалась капля которая потом прессовалась вернее билось молотом для придания плоскости, потом отжигалась и бился уже номинал монеты....
skifnaskale пишет: Кстати, Николай, трещины на приведенных Вами греческих серебрянных монетах нельзя сравнивать с трещинами на золотых. И они "не от времени". Заготовки для того серебра отливались в формах, с литниками, возле литников образовываются газовые раковины, в этих местах металл и разрывало. А от времени может только расслоиться по гурту оловянистая бронза, или ну уж совсем дерьмовое серебро. Все остальное от удара.
FED пишет: Центровка монет, на счет пресов не знаю, но найдите хоть один статер боспора со смещенной центровкой как к примеру на серебре то есть заготовку явно ставили очень ровно и даже если били механизм не давал такого смещения, это теория конечно...
обсуждаем в данном случае статеры из золота/электр или вообще боспорские статеры(серебро, биллон, бронза, медь)?
Сережа скажем в упадке пробы и стиля монет, упростили их штамповку, можно сравнить к примеру Грецию и поздний Боспор, Византию и средневековье, только после эпохи классицизма монеты стали быть похожими на произведения искусства
в поздние времена(3-4 века н.э) экономич.кризис. более частые набеги т.н. "варваров", спешность заказа изготовления, наёмникам дай, армии дай, отступные чтобы не грабили дай, клепали массово, уже штемпеля на коленках изготавливали, так что не до жиру было, быть бы живу))) Чеканили и перечеканивали предыдущие выпуски, бодяжили металл и снова на поток, что руки с кувалдой в прямом смысле отваливались, поэтому разные получались и "горбатые" тоже)))
Ну да это конечно так, но и варварские подражания имеются очень красивые по своей стилистике, наверное все варилось в одном котле, а на границах не кто не понимал это еще Римская империя, или уже нет. кстати скачал Анохина по подражайкам интересный каталог)))
FED пишет: кстати скачал Анохина по подражайкам интересный каталог)))
фигачили свои деньги, брав за образец известные типы штемпелей. мало было налички у "варваров", переплавляли драгосодержащую утварь, варили бульон и клепали. Да, красивые штемпеля, ауреи очень нравятся.
FED пишет: кстати скачал Анохина по подражайкам интересный каталог)))
фигачили свои деньги, брав за образец известные типы штемпелей. мало было налички у "варваров", переплавляли драгосодержащую утварь, варили бульон и клепали. Да, красивые штемпеля, ауреи очень нравятся.
Цитата
Sebastian37 пишет:
Цитата
FED пишет: кстати скачал Анохина по подражайкам интересный каталог)))
фигачили свои деньги, брав за образец известные типы штемпелей. мало было налички у "варваров", переплавляли драгосодержащую утварь, варили бульон и клепали. Да, красивые штемпеля, ауреи очень нравятся.
ну не всегда так, еще ставили тонкий лист золота и медную заготовку в сердцевину и хреначили ауреи))) потом золото облезало и они их выкидывали из кучи, поэтому покрытые ауреи находят по одному, а не в кладах...
И все таки https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=380999 прошу помочь понять как образовался на аверсе двойной удар который отличается от первого смещением примерно на 0,1 мм при отсутствии использования направляющих либо пресса при чеканке монеты...
skifnaskale пишет: Ну, раз давили оливки, почему было не задавить и монету?
Ну то же спорит, всё давили и оливки и головы врагам и чего только не давили, но, вот только как то это выбивается из общей технологии производства монет в то время - их всё же чеканили. И по случаю хотел спросить, а Вы эту монету случаем не держали ранее в своих руках?
rjkz1968 пишет: Цитата skifnaskale пишет: Ну, раз давили оливки, почему было не задавить и монету? Ну то же спорит, всё давили и оливки и головы врагам и чего только не давили, но, вот только как то это выбивается из общей технологии производства монет в то время - их всё же чеканили. И по случаю хотел спросить, а Вы эту монету случаем не держали ранее в своих руках?
Нет, случаем, не держал. Просто в начале темы высказался за подлинность , вот и отстаиваю свое мнение. Как и другие-свое. Дискуссия заинтересовала, ничего личного, не переживайте, Хотя, разница в первых и вторых фото меня настолько впечатлила, что, пожалуй, больше никогда и ни за что по фото высказываться наверное не буду. Кстати, давление это тоже разновидность чеканки. И что там укладывается в общую технологию, или не укладывается, зависит только от укладчиков. Как они делали, только Гефест знает. Больше скажу, я не знаю, подлинная она, или нет, хотя поначалу уверенность была. Но все аргументы коллег за подделку казались мне совершенно не убедительными, вот мне и стало интересно пооппонировать.
rjkz1968 пишет: Цитата skifnaskale пишет: Ну, раз давили оливки, почему было не задавить и монету? Ну то же спорит, всё давили и оливки и головы врагам и чего только не давили, но, вот только как то это выбивается из общей технологии производства монет в то время - их всё же чеканили. И по случаю хотел спросить, а Вы эту монету случаем не держали ранее в своих руках?
Нет, случаем, не держал. Просто в начале темы высказался за подлинность , вот и отстаиваю свое мнение. Как и другие-свое. Дискуссия заинтересовала, ничего личного, не переживайте, Хотя, разница в первых и вторых фото меня настолько впечатлила, что, пожалуй, больше никогда и ни за что по фото высказываться наверное не буду. Кстати, давление это тоже разновидность чеканки. И что там укладывается в общую технологию, или не укладывается, зависит только от укладчиков. Как они делали, только Гефест знает. Больше скажу, я не знаю, подлинная она, или нет, хотя поначалу уверенность была. Но все аргументы коллег за подделку казались мне совершенно не убедительными, вот мне и стало интересно пооппонировать.
Очень интересная дискуссия. По поводу трещин на представленной на обозрение монеты и в целом их появления на других монетах не могу не высказать своего мнения! На мой взгляд, все сводится к напряжению метала после его чеканки и давки, то есть к любимому сопромату, где напряжение металла максимально после ковки или чекана монеты будет сохранятся по краям предмета, именно для того чтобы снять это напряжение, облегчить чеканку, предмет разогревался! (Что не всегда является достаточным, потому что, полностью снять напряжение можно только расплавив метал, а это будет уже литьё!) Как следствие по краям монеты (предмета) могут появляться трещины, как после чекана, так и позднее, несомненно в большинстве случаев они будут вертикальны по отношению к гурту!
Такие монеты можно раскусить только на глазок ,и только по поверхности металла.(но нужно знать какая она (поверхность) должна быть) Все доводы о трещинах и стиле штемпелей ,это вопрос личной веры в это . Монета не подлинная ИМХО.
Ahiles пишет: Такие монеты можно раскусить только на глазок ,и только по поверхности металла.(но нужно знать какая она (поверхность) должна быть) Все доводы о трещинах и стиле штемпелей ,это вопрос личной веры в это . Монета не подлинная ИМХО.
Спасибо за мнение. У меня есть несколько монет этого типа и представляю как должна выглядеть их поверхность.
Ahiles пишет: Такие монеты можно раскусить только на глазок ,и только по поверхности металла.(но нужно знать какая она (поверхность) должна быть) Все доводы о трещинах и стиле штемпелей ,это вопрос личной веры в это . Монета не подлинная ИМХО.
Спасибо за мнение. У меня есть несколько монет этого типа и представляю как должна выглядеть их поверхность.
Несколько монет маловато будет для представления . Единственное в чём я согласен skifnaskale ,по фото это очень сложно сделать,они (фото) часто не дают представление о поверхности.
Я думаю что все статера на Боспоре бились молотком,нет смещения у них ,потому что они несли изображения императоров . Можно только представить что было бы с теми кто бил их и контролировал,если бы Император увидел своё изображение со смещением.
Прикольно, что и у меня есть несколько монет этого типа, и я тоже представляю, как должна выглядеть поверхность. Но по фото не видно! По этому согласен с Ахиллес, надо смотреть живьем. А по фото на каждый аргумент и пример найдется и контраргумент, и контрпримеры. Что я и пытался продемонстрировать.
skifnaskale пишет: Прикольно, что и у меня есть несколько монет этого типа, и я тоже представляю, как должна выглядеть поверхность. Но по фото не видно!.
Нуууу!! то что ты представляешь ,это понятно,повидал немало, всяких типов
skifnaskale пишет: Прикольно, что и у меня есть несколько монет этого типа, и я тоже представляю, как должна выглядеть поверхность. Но по фото не видно! По этому согласен с Ахиллес, надо смотреть живьем. А по фото на каждый аргумент и пример найдется и контраргумент, и контрпримеры. Что я и пытался продемонстрировать.
Коллеги, абсолютно с Вами согласен! Фото даёт первое впечатление - остальное только при живом осмотре. Всем добра и новых приобретений!
И так как появилась возможность ставить +, всем всем всем за эту тему +++