GoldenFront: Сбережения в золоте

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1 2 След.
Монета на атрибуцию
 
Приветствую! Прошу специалистов высказаться пожалуйста по этой монете.С уважением!   :hi:  
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 3 года с даты регистрации
 
По виду и весу статер Александра Филиппыча,в руках держать не приходилось.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
По виду фальшак с позолотой, слишком толстый
 
Цитата
FED пишет:
По виду фальшак с позолотой, слишком толстый

А вес.
Экспертные нумизматические знания и высочайший нумизматический авторитет в области античной нумизматики Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 6 лет с даты регистрации
 
Вес подходит максимально 8,6 грамм
 
По виду нормальный статер. Но стиль не ах, и походил.
Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
По моему мнению-настоящий статер
3 года с даты регистрации
 
Всем спасибо за ваше мнение! Завтра сделаю ещё фото. Будет ли интерес на рынке?  :hi:
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 3 года с даты регистрации
 
Имхо стиль не античный. Нос на реверсе вообще пародия.
3 года с даты регистрации
 
Цитата
Мих Мих пишет:
Имхо стиль не античный. Нос на реверсе вообще пародия.
А чем Вам не нравиться этот прелестный "индейско-грузинский " носик? И вы думаете, что прям-таки знаете и видите "античный стиль" ? Или "не античный"? И что вообще есть понятие "античный стиль"? Оно очень и очень размытое. Это предмет коллективного договора современных людей, некая совокупность спорных и  сомнительных весьма  признаков, по которым мы беремся судить и рядить. Но все это очень  и очень относительно. Я вообще считаю, что нет никакого античного стиля, есть некие каноны, которых старались придерживаться художники того времени, вмеру своего мастерства и восприятия окружающего мира. Как и в любую другую эпоху, стиль формировался канонами, и задающими тон несколькими выдающимися мастерами, остальные просто копировали, вмеру способностей.  Но далеко не у всех это получалось.
Эти монеты чеканили во многих городах по всему тогдашнему миру,  ( кстати, форма носа у людей в разных районах  империи Александра весьма различна ) , резчиков были десятки, может сотни. Конечно, кто спорит, много есть экземпляров высокого стиля, мастерски выполненых,  с соблюдением всех канонов того времени, "в стиле".  Но множество монет есть более примитивных, штемпеля-"быстрорезки", есть вообще такие "шедевры", рядом с которыми монета ТС смотрится произведением искусства. Потратив час в инете, покажу некоторые шнобельные варианты. На красивые время не тратил, скриншотил только  те  где "стиль не античный, а нос просто пародия". Но от этого они не перестают быть подлинными.
Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Думаю, что даже в пределах одного центра и одного монетного двора могли работать несколько резчиков, штемпелей требовалось много, они разбивались. Один мог быть действительно талантливым художником с чувством стиля, и старался. А другие копировали, ученики, например. Вот и выходили монеты вроде с одного двора, но в разном стиле и качестве, по уровню исполнения.
Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
а можно толщину статера?
 

Вот, например, монеты одного центра, с одним набором символов, но разные стилистически. Разная рука. Параллельная работа мастера и учеников в пределах одной мастерской, это нормальная практика всех времен, вплоть до современности. Монетный двор не был ислючением.
Изменено: skifnaskale - 18.12.2019 09:16:40
Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
FED пишет:
а можно толщину статера?
Не зацикливайтесь на толщине монеты, это величина не постоянная. Слабее удар, кружок меньше и тоще. Сильнее удар- большой более тонкий кружок. Оба варианта нормальные.
Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
А можно видео монеты посмотреть?
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Хотя, из-за всего вышеперечисленного, и из-за их многообразия, это одна из самых часто подделываемых монет..
Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
skifnaskale пишет:
Хотя, из-за всего вышеперечисленного, и из-за их многообразия, это одна из самых часто подделываемых монет..
На данной монете видим слишком много трещин, "разрывов металла" по гурту, это мне не нравится. История приобретения монеты известна ?
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
За публикацию содержательного фоторепортажа или обзора нумизматического мероприятия, выставочной экспозиции или места, связанного с нумизматикой За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
perspektiva пишет:
Всем спасибо за ваше мнение! Завтра сделаю ещё фото. Будет ли интерес на рынке?

При условии подлинности монеты интерес будет. Стиль Афины нравится. Но сделайте фотографии без солнечного света.
Изменено: ASilkin - 18.12.2019 10:51:58
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
FED пишет:
а можно толщину статера?
Вот фото
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 3 года с даты регистрации
 
Цитата
ASilkin пишет:
Цитата
perspektiva пишет:
Всем спасибо за ваше мнение! Завтра сделаю ещё фото. Будет ли интерес на рынке?
При условии подлинности монеты интерес будет. Стиль Афины нравится. Но сделайте фотографии без солнечного света.
Приветствую!Сделал фото без солнца.  
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 3 года с даты регистрации
 
Цитата
skifnaskale пишет:
Хотя, из-за всего вышеперечисленного, и из-за их многообразия, это одна из самых часто подделываемых монет..
Цитата
skifnaskale пишет:
Хотя, из-за всего вышеперечисленного, и из-за их многообразия, это одна из самых часто подделываемых монет..
Большое вам спасибо за такое развёрнутое иллюстрированное пояснение!!!   :hi:
За открытие 100 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов 3 года с даты регистрации
 
Какая прелесть! Если бы я не знал, что это одна монета, был бы уверен, что разные. Вот вам и нос, и пародия, и стиль. Как много от фото зависит, и от освещения. Куда грузинский нос подевался? Не в стиле,? Осталась стильная классика 😆  
Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
perspektiva пишет:
Цитата
ASilkin пишет:
Цитата
perspektiva пишет:
Всем спасибо за ваше мнение! Завтра сделаю ещё фото. Будет ли интерес на рынке?
При условии подлинности монеты интерес будет. Стиль Афины нравится. Но сделайте фотографии без солнечного света.
Приветствую!Сделал фото без солнца.

Всё бы хорошо, но вот как трещины по кругу гурта объяснить? Это однозначно отчеканенная, а не литая монета. Возможно такое, если по холодной заготовке били, но пересмотрев кучу архивов, не нашёл подобное.
Изменено: ASilkin - 18.12.2019 18:14:21
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
ASilkin пишет:
Всё бы хорошо, но вот как трещины по кругу гурта объяснить? Это однозначно отчеканенная, а не литая монета. Возможно такое, если по холодной заготовке били, но пересмотрев кучу архивов, не нашёл подобное.

Посмотрел базы фуфла, этого штемпеля не увидел. По гурту же чем то напоминает это известное фуфло



Буду искать дальше
 
Вот Вам для базы ещё копия.
За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
С таким разным  восприятием одной и той же монеты по разным фото, думаю, что базу фуфла скоро  можно будет серьезно пересматривать. Равно как и базу подлинных.😎.
Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Сюрприззз

 
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
А это точно подлинные монеты

Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Цитата
ASilkin пишет:
Сюрприззз

Извините не написал сразу - сюрприз увы не настоящий. Этот вариант уже всплывал на Виолити в 2014 году.

Следующее сообщение монеты подлинные. Скорее всего эту монету и скопировали.  https://www.cngcoins.com/Coin.aspx?CoinID=90613

Но треснутый по кругу гурт подвёл.
Изменено: ASilkin - 18.12.2019 21:05:59
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Так всё таки я прав оказался.
Помимо кривого стиля или манеры исполнения, как кому нравится, ещё небольшой недовес при том, что монета без износа. Про гурт тут писали уже, цвет монеты тоже не "бьёт". Хотя это может и фото так искажает.
3 года с даты регистрации
 
Подскажите по гурту куда смотреть
 
Монета автора темы.



и монета с этого сообщения https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum71/topic264362/message2868497/#message2868497 гуртовые трещины видны только на реверсе.



Со стороны аверса не видны

Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз
 
Скорее всего проба металла ниже или все таки не золото внутри как проходивший ранее в обсуждении стартер, золото пластичный металл а особенно высокопробное, я вот поэтому толщиной был удивлён
 
Цитата
FED пишет:
Скорее всего проба металла ниже или все таки не золото внутри как проходивший ранее в обсуждении стартер, золото пластичный металл а особенно высокопробное, я вот поэтому толщиной был удивлён

Стоит рассмотреть вариант давлёнки, тот же эффект расстрескивания краёв.
 
Мне интересно, почему растрескивание краев (незначительное, единичные  или локальные трещинки) вызывают такое неприятие? Ну да, металл высокопробный, на многих монетах их (трещин) нет, но на многих  они есть. Это не критерий неподлинности. У меня нет базы по АМ-ам, но есть много картинок наших статеров ПАN, считаю, что их можно привести в качестве примера, так как проба металла там как на АМ ах, очень высокая. И трещин полно.
Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 

Вот, нашел сто процертов подлинного АМ с хорошей такой трещиной за портретом. По другой стороне чисто. Так что, фигня все это. Не критерий.
Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
 
Цитата
skifnaskale пишет:
Мне интересно, почему растрескивание краев (незначительное, единичные  или локальные трещинки) вызывают такое неприятие? Ну да, металл высокопробный, на многих монетах их (трещин) нет, но на многих  они есть. Это не критерий неподлинности. У меня нет базы по АМ-ам, но есть много картинок наших статеров ПАN, считаю, что их можно привести в качестве примера, так как проба металла там как на АМ ах, очень высокая. И трещин полно.                                                                    

На всех ваших фото трещины идущие перпендикулярно краю или почти перпендикулярно, трещины от времени. На монете тс каких только нет и поперечные и продольные и вдоль гурта и.т.д.
 
 
,,Трещины от времени", это как, простите? Трещины получаются при ударе, это разрыв металла, и идти могут по разному.  Может зааисеть от того, отожгли заготовку, или забыли, по нагортованной ударили, примеси в лигатуре, и пр.
Изменено: skifnaskale - 19.12.2019 09:17:50
Торговая тема пользователя занесена в Золотую коллекцию выдающихся продаж на Старой монете Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 3 года с даты регистрации
Страницы: 1 2 След.
Читают тему

© 2005-2020. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●