Калигула правил с 37 по 41 годы (4 года), Клавдий правил с 41 по 54 годы (13 лет) - оба вполне себе немало, сравнительно со многими другими имераторами (к примеру: Гальба, Оттон, Вителлий) а приобрести их денарии в разы неподьемней финансово. Отчего же так?
вершигора пишет: Естественно , денарии с большим весом переплавлялись государством или припрятывались гражданами Рима .
Ещё терялись, тонули с кораблями и много чего. Но, кроме тех монет что шли в переработу, остальные - спрятанные или утерянные, это именно те что могли дойти до нашего времени и их должно быть немало. Ведь нельзя сказать что мало денариев Августа, не так уж редок Тиберий и Нерон.. Т.Е. Не могу согласиться что именно вес и есть причина редкости
Калигула принял власть у скупого имератора.Клавдий не воевал ,16 дней Британский поход. =малые тиражи чеканки. Больше всего чеканили те императоры которые были вынуждены чеканить монеты без остановки чтобы платить солдатам. Монеты Калигулы скорее всего перечеканивали.Да и все императоры времён гражданской войны чеканили монеты со своим именем ,где они брали серебро?Возможно из монет Клавдия.
ЭД1 пишет: Монеты Калигулы скорее всего перечеканивали.Да и все императоры времён гражданской войны чеканили монеты со своим именем ,где они брали серебро?Возможно из монет Клавдия.
Это правдоподобно, но все равно не обьясняет всего: все императоры чеканили свои монеты в том числе из из серебра монет предшественника. 13 лет правления + огромная территория и огромное население = несколько миллиардов экземпляров. Но возьмем сто миллионов. Предположим что 99 миллионов перечеканили, предположим так же что оставшийся миллион частично утерян безвозвратно а частично ещё не найдет. Предположим что из того миллиона осталось сто тысяч - это уже самые скромные цифры. Но даже так, 100 000 экземпляров - это больше чем блох на собаке. Где же они все? Не срабатывает арифметика. От близкого по времени Нерона сохранилось достаточно много денариев, и он тоже не особо воевал?
Ну положим тот же Клавдий .Денарии это имперская чеканка ,большинство провинций пользовались своей монетой .Иудея медь своя ,серебро г Тир.Антиохия на Оронте. Даже позже медь не имперская.Серебо Антиохия и так почти всюду особенно восточные провинции.
ЭД1 пишет: Ну положим тот же Клавдий .Денарии это имперская чеканка ,большинство провинций пользовались своей монетой .Иудея медь своя ,серебро г Тир.Антиохия на Оронте. Даже позже медь не имперская.Серебо Антиохия и так почти всюду особенно восточные провинции.
Соглашусь с Вами. Но это же относится и к Нерону и к остальным императорам
Как только начинается война в тех местах где базируются легионы появляется и имперская монета,так что в основном от войн зависит количество денариев =имперской чеканки.
ЭД1 пишет: Как только начинается война в тех местах где базируются легионы появляется и имперская монета,так что в основном от войн зависит количество денариев =имперской чеканки.
Это конечно, но. Снова возьмем близкого по времени и длительности правления Нерона: единственная война, которая произошла за время правления Нерона, — война между Римом и Парфией в 58—63 годах. Т. е. тот же Клавдий ну ничем особо не выделяется в ряду других императоров - правил долго, воевал немного. Все равно денарев должно быть не меньше чем Нерона, не меньше чем Гальбы, не меньше чем Тиберия - ну Вы поняли, продолжать долго и незачем. Денариев Клавдия меньше. Значит, что-то ускользает, какой-то неизвестный мне факт
Avitus пишет: Это конечно, но. Снова возьмем близкого по времени и длительности правления Нерона: единственная война, которая произошла за время правления Нерона, — война между Римом и Парфией в 58—63 годах.
Подавление восстаний в Британии и Иудее.Строительство в Риме,это всё деньги.
Avitus пишет: Это конечно, но. Снова возьмем близкого по времени и длительности правления Нерона: единственная война, которая произошла за время правления Нерона, — война между Римом и Парфией в 58—63 годах.
Подавление восстаний в Британии и Иудее.Строительство в Риме,это всё деньги.
Я тут подумал снова над Вашими словами про перечеканку и да, Рим после пожара. Клавдий да, правил долго и казну оставил полной, но следующий за ним Нерон тоже правил долго и выгреб все подчистую. Возможно это одна из причин
ЭД1 пишет: Монет Оттона.Вителия Гальбы не так уж много ,да и чеканили их без остановки .-Собрать побольше солдат и закрепить своё имя.
Ну вот собственно это и есть мой вопрос - этих трех императоров худо-бедно можно купить не надорвавшись финансово. Но посмотрел я на цены денариев Клавдия и вот выходит, для того чтоб приобрести Клавдия, нужно продать и Оттона и Вителлия и Гальбу. Утрирую чуть, но не сильно
Avitus пишет: Ну вот собственно это и есть мой вопрос - этих трех императоров худо-бедно можно купить не надорвавшись финансово. Но посмотрел я на цены денариев Клавдия и вот выходит, для того чтоб приобрести Клавдия, нужно продать и Оттона и Вителлия и Гальбу. Утрирую чуть, но не сильно
Самая доступная у нас это Ас Клавдия.Из этих троих меди я вообще не видел.Серебро Оттона дорогое.
ЭД1 пишет: Самая доступная у нас это Ас Клавдия.Из этих троих меди я вообще не видел.Серебро Оттона дорогое.
Ну как дорого. Да, дорогое конечно, но и не настолько уж. Не как Клавдий, которого и выбрать не и чего толком и стоит от тысячи евро и до скольки там продавец захочет
ЭД1 пишет: Септимий Север сумел начеканить серебра и основал династию.Песциний Нигер не сумел и проиграл.Ни монет ни Нигера.
Вы зря полагаете что денарии чеканились только и исключительно во времена военных походов. Ну или большей частью - это ведь вовсе не так. Чеканили их по любому указу императора, будь то его путешествие (Адриан, например) или свадьба или любое другое событие. Если я не путаюсь в терминологии, то вроде бы есть некоторое разделение между императорской чеканков - вот эта как раз во время похода и имперской - любое другое событие. Касательно Севера же, он просто был лучшим политиком, лучше использовал пропаганду, имел больше ресурсов - восточные провинции были самыми богатыми в империи и более боеспособные и опытные легионы. А начеканил он уж потом, зато от души
Цена ещё от вашей мобильности зависит .Есть здоровье и возможность бывать на блошиных рынках да ещё и в центре Европы это одно .Сидеть у кампа и искать на дорогих ауках это таки другое.
ЭД1 пишет: Цена ещё от вашей мобильности зависит .Есть здоровье и возможность бывать на блошиных рынках да ещё и в центре Европы это одно .Сидеть у кампа и искать на дорогих ауках это таки другое.
Ну видимо я не такой мобильный, да и страшновато знаете ли, если опыт небольшой - вот как у меня, то можно такого Клавдия нарыть там, что втроем не зароешь обратно
Avitus пишет: большей частью - это ведь вовсе не так. Чеканили их по любому указу императора, будь то его путешествие (Адриан, например) или свадьба или любое другое событие. Если я не путаюсь в терминологии, то вроде бы есть некоторое разделение между императорской чеканков - вот эта как раз во время похода и имперской - любое другое событие. Касательно Севера же, он просто был лучшим политиком, лучше использовал пропаганду, имел больше ресурсов - восточные провинции были самыми богатыми в империи и более боеспособные и опытные легионы. А начеканил он уж потом, зато от души
Нигер и сам с востока но не сумел. Денарии с какими они не были девизами и кому посвящались чеканили в первую очередь для оплаты солдатам или больших строек. Заботьтесь о воинах на остальных можно наплевать. Септимий Север -сыновьям.
Не вовремя расслабился, что называется: "По словам Геродиана, он, воодушевлённый надеждами на мирное распространение своей власти, «стал менее заботиться о делах и, склонясь к изнеженности, предавался развлечениям вместе с антиохийцами, отдаваясь празднествам и зрелищам». В результате инициатива перешла к Северу"
Avitus пишет: Ну видимо я не такой мобильный, да и страшновато знаете ли, если опыт небольшой - вот как у меня, то можно такого Клавдия нарыть там, что втроем не зароешь обратно
Бывает ,но таки одно дело купить на блошке мелочь Селевкидов по доллару за монетку и услышать от продавца спасибо ,чем зайти на инет магазин и увидеть цену на ту же монетку от 80 долларов.
Avitus пишет: Не вовремя расслабился, что называется: "По словам Геродиана, он, воодушевлённый надеждами на мирное распространение своей власти, «стал менее заботиться о делах и, склонясь к изнеженности, предавался развлечениям вместе с антиохийцами, отдаваясь празднествам и зрелищам». В результате инициатива перешла к Северу"
Не не верю я Геродиану.Вы фэйс Нигера видели на монетах.Сама изнеженность и интеллигентность.