Caracalla AR Denarius. Rome, AD 209. ANTONINVS PIVS AVG, laureate head to right / PONTIF TR P XII COS III, Concordia seated to left, holding patera and double cornucopiae. RIC IV 111; BMCRE 10 (Septimius, Caracalla & Geta); RSC 465.
Caracalla AR Denarius. Rome, AD 209. ANTONINVS PIVS AVG, laureate head to right / PONTIF TR P XII COS III, Concordia seated to left, holding patera and double cornucopiae. RIC IV 111; BMCRE 10 (Septimius, Caracalla & Geta); RSC 465.
Вас не смущает полное несоответствие легенды аверса?
Geta Denarius, struck AD 198-212 at Rome mint. Obv: P SEPTIMIVS GETA CAES, draped bust right. Rev; PONTIF COS II, Geta standing left, holding globe and baton. 3,80 g, 19 mm. RIC 61 a
Avitus пишет: Geta Denarius, struck AD 198-212 at Rome mint. Obv: P SEPTIMIVS GETA CAES, draped bust right. Rev; PONTIF COS II, Geta standing left, holding globe and baton. 3,80 g, 19 mm. RIC 61 a
а так?
ну я просто ищу похожие, точно такой пока не вижу
Первая - это же денарий Каракаллы, а у меня Гета. Второй вообще не имеет ничего общего с моей монетой, ни в аверсе, ни в реверсе...
Mr.Реверс, да, верно. я нашел описание, но пока без фото
Features Issuer Roman Empire (Rome) Emperor Geta (209-211) Type Standard circulation coin Years 210-212 Value Denarius (1) Currency Denarius, Reform of Augustus (27 BC – AD 215) Composition Silver Weight 3 g Shape Round (irregular) Demonetized Yes Number N# 271732 References RIC IV.1# 85, OCRE# ric.4.ge.85Online Coins of the Roman Empire ()
Mr.Реверс пишет: Доброго времени, уважаемые участники форума! Прошу помочь атрибутировать денарий Геты. Никак не могу найти разновидность. Заранее спасибо!
Таки не ищите не найдёте.Монетка или мул с монеты имп Каракаллы или фантазия.Гета не дожил до такого титула какой указан на реверсе . Например консулом он был всего II раза.Народным трибуном IIII раза.
Монетка или мул с монеты имп Каракаллы или фантазия.Гета не дожил до такого титула какой указан на реверсе . Например консулом он был всего II раза.Народным трибуном IIII раза.
На фантазию совершенно не похожа. А "мулы" нормальное явление для этого периода?
Монетка или мул с монеты имп Каракаллы или фантазия.Гета не дожил до такого титула какой указан на реверсе . Например консулом он был всего II раза.Народным трибуном IIII раза.
На фантазию совершенно не похожа. А "мулы" нормальное явление для этого периода?
По Северам? На вскидку если - больше 150 монет... Одни известны в единственном экземпляре, другие встречаются безусловно реже, чем типичные или "регулярные" выпуски, но известны в количестве нескольких десятков экземпляров... Для понимания всеми, следует пояснить, что речь идет о тех случаях, когда аверс от монеты одного императора (или его жены, мамы, "могучей бабки" ) , а реверс от монеты "другого персонажа"... Такая "перепутка" и называется "мул"...
Вот для примера, когда "совместили" в одной монете аверс Геты с реверсом отца - Септимия Севера... Geta. As Caesar, A.D. 198-209. AR denarius (20 mm, 3.48 g, 12 h). Rome, under Septimius Severus and Caracalla, ca. A.D. 203-208. P SEPTIMIVS GETA CAES, laureate and draped bust of Geta right / LIBERALI-TAS AVG VI, Liberalitas standing facing, head left, holding abacus and cornucopiae. RIC 44; BMC p. 245, note; RSC 69. Very rare mule. Extremely .
This denarius showing Geta as an older youth is paired with a reverse properly belonging to the coinage of his father, Septimius Serverus - thus, a mule. The type is well known, being catalogued in both RIC and RSC, with mention of it in BMC.
И так же встречаются выпуски, где реверс и аверс принадлежит одному персонажу... Но, это датированные выпуски - то есть указано, сколько раз август был "императором" (т.е. триумфатором), а на оборотке указано консульство, которое он получил на следующий год... Ну, условно говоря, по легенде мы понимаем, что типа монета была отчеканена в 215 году, а посчитав консульства, понимаем, что некоторое несоответствие - типа монета была отчеканена в 217 году... То есть, по какой-то причине - по ошибке совместили не ту штемпельную пару, или резчик не успел вырезать аверс (предположим) монеты, и вынуждено взяли старый штемпель для аверса... И произошло такое странное совмещение... В общем, "мулы" - вещь интересная... Спросом (определенным) они пользуются... Как редкая вещь - денег каких-то стоят... Но, на любителя... Извините за сравнение, но это как мужчина пришедший в публичный дом, может "для экзотики" заказать карлицу или мулатку... Так и с этими мулами - редки, не дешевы, но "на любителя"... В основных каталогах они упомянуты, часто имеют собственный номер (в том случае если это частый случай, то есть монет много)...
Монетка или мул с монеты имп Каракаллы или фантазия.Гета не дожил до такого титула какой указан на реверсе . Например консулом он был всего II раза.Народным трибуном IIII раза.
На фантазию совершенно не похожа. А "мулы" нормальное явление для этого периода?
По Северам? На вскидку если - больше 150 монет... Одни известны в единственном экземпляре, другие встречаются безусловно реже, чем типичные или "регулярные" выпуски, но известны в количестве нескольких десятков экземпляров... Для понимания всеми, следует пояснить, что речь идет о тех случаях, когда аверс от монеты одного императора (или его жены, мамы, "могучей бабки" ) , а реверс от монеты "другого персонажа"... Такая "перепутка" и называется "мул"...
Вот для примера, когда "совместили" в одной монете аверс Геты с реверсом отца - Септимия Севера... Geta. As Caesar, A.D. 198-209. AR denarius (20 mm, 3.48 g, 12 h). Rome, under Septimius Severus and Caracalla, ca. A.D. 203-208. P SEPTIMIVS GETA CAES, laureate and draped bust of Geta right / LIBERALI-TAS AVG VI, Liberalitas standing facing, head left, holding abacus and cornucopiae. RIC 44; BMC p. 245, note; RSC 69. Very rare mule. Extremely .
This denarius showing Geta as an older youth is paired with a reverse properly belonging to the coinage of his father, Septimius Serverus - thus, a mule. The type is well known, being catalogued in both RIC and RSC, with mention of it in BMC.
И так же встречаются выпуски, где реверс и аверс принадлежит одному персонажу... Но, это датированные выпуски - то есть указано, сколько раз август был "императором" (т.е. триумфатором), а на оборотке указано консульство, которое он получил на следующий год... Ну, условно говоря, по легенде мы понимаем, что типа монета была отчеканена в 215 году, а посчитав консульства, понимаем, что некоторое несоответствие - типа монета была отчеканена в 217 году... То есть, по какой-то причине - по ошибке совместили не ту штемпельную пару, или резчик не успел вырезать аверс (предположим) монеты, и вынуждено взяли старый штемпель для аверса... И произошло такое странное совмещение... В общем, "мулы" - вещь интересная... Спросом (определенным) они пользуются... Как редкая вещь - денег каких-то стоят... Но, на любителя... Извините за сравнение, но это как мужчина пришедший в публичный дом, может "для экзотики" заказать карлицу или мулатку... Так и с этими мулами - редки, не дешевы, но "на любителя"... В основных каталогах они упомянуты, часто имеют собственный номер (в том случае если это частый случай, то есть монет много)...
Большое спасибо за столь развернутый комментарий! Хотелось бы уточнить, а в случае с моей монетой - это и есть так называемый «мул»?
Mr.Реверс пишет: Большое спасибо за столь развернутый комментарий! Хотелось бы уточнить, а в случае с моей монетой - это и есть так называемый «мул»?
Коллега, я только сейчас вернулся из командировки... Заглянул в RIC - там есть список мулов для Каракаллы, Септимия Севера, Юлии Домны... А вот для Геты - не нашел... Посмотрю по Британскому музею, другим каталогам... Утверждать, что это точно мул - не могу... Это всего лишь версия... Если найду в каталогах эту монетку - напишу... Пока что монетка так и остается "загадочной"... Просто для примера - вот страничка из RIC (Roman Imperial Coins) - "мулы" Юлии Домны... И таких страничек - не одна... Внизу - в сносках - указано, что это "мул" с реверсом от денария Каракаллы или Септимия Севера... Или, возможно, фальшивая монета... Или "античная имитация"... Надо проверить в других каталогах... Тема сложная и часто не имеющая четких ответов...
Ну исчерпывающего описания мулей нет и вряд ли будет, не думаю, что очень уж стоит искать их по каталогам (разновидности не систематические, ну вот есть да и ладно). К стилистике вопросов нет, как способу изготовления - нет, аверс не соответствует реверсу (при этом не возникает какого то логического диссонанса), значит муль.
Бeздомный_жив пишет: Ну исчерпывающего описания мулей нет и вряд ли будет, не думаю, что очень уж стоит искать их по каталогам (разновидности не систематические, ну вот есть да и ладно). К стилистике вопросов нет, как способу изготовления - нет, аверс не соответствует реверсу (при этом не возникает какого то логического диссонанса), значит муль.
Да, абсолютно точное определение. Мул - это если параллели проводить, типа как "брак" на современных монетах. Имеет место быть. Но подробных каталогов по ВСЕМ подобным "ошибкам" не существует. Составители RIC внесли имевшиеся у них экземпляры под рукой в свой каталог, но это лишь малая часть обнаруженных мулов. А с учетом того, что RIC писался авторами в 30-ые годы, то "много воды с той поры утекло", серьезной ревизии издания не проводилось, имеем то, что имеем... По ощущениям треть "регулярных" (то есть обычных) выпусков монет в каталоге отсутствует, что уж говорить о мулах... Соглашусь с коллегой, по стилю монета отторжения не вызывает, я так же склоняюсь к мнению, что это мул... Все, ИМХО.
Mr.Реверс пишет: Большое спасибо за столь развернутый комментарий! Хотелось бы уточнить, а в случае с моей монетой - это и есть так называемый «мул»?
Коллега, я только сейчас вернулся из командировки... Заглянул в RIC - там есть список мулов для Каракаллы, Септимия Севера, Юлии Домны... А вот для Геты - не нашел... Посмотрю по Британскому музею, другим каталогам... Утверждать, что это точно мул - не могу... Это всего лишь версия... Если найду в каталогах эту монетку - напишу... Пока что монетка так и остается "загадочной"...
Просто для примера - вот страничка из RIC (Roman Imperial Coins) - "мулы" Юлии Домны... И таких страничек - не одна... Внизу - в сносках - указано, что это "мул" с реверсом от денария Каракаллы или Септимия Севера... Или, возможно, фальшивая монета... Или "античная имитация"... Надо проверить в других каталогах... Тема сложная и часто не имеющая четких ответов...
Огромное спасибо!) Я совсем недавно заболел римскими монетами, и очень приятно, что на форуме есть такие отзывчивые люди
) , а реверс от монеты "другого персонажа"... Такая "перепутка" и называется "мул"... 
. 
