Нумизматический аукцион НИКО

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 20 След.
CARACALLA тетрадрахма
 
[QUOTE]Horoshenko пишет:
Перелистал у Приера всю Антиохию , а номер  этого Макрина не нашел , подскажите если не трудно.  [/QUOTE]

По Приеру номер 246. У него в книге учтено 51 монета... С ним все просто, что касается именно Антиохии... ;)
Есть более редкая вариация, когда в легенде реверса добавляется греческая Д. Есть вариация, где к легенде на аверсе добавляются греческие СЕ после имени императора. Они отмечены как вариации 246а и 246b
А так - положил монетку в коллекцию - и Антиохия для этого императора закрыта...
Если не учитывать неописанные вариации... :drinks:
CARACALLA тетрадрахма
 
[QUOTE]Horoshenko пишет:
Спасибо за ответ . Получается что от 215 он только веткой на реверсе отличается ?[/QUOTE]
Ага. Пальмовая ветвь на 215... Это третий выпуск, где орел стоит на ляжке жертвенного животного... Всего две монеты - вот эта и 215-я - справа от орла - пальмовая ветвь. :drinks:
CARACALLA тетрадрахма
 
[QUOTE]Horoshenko пишет:
Подскажите пожалуйста , это по Приеру 214 ?          [/QUOTE]
Да. 214-ый. 29 экземпляров у Приера...
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Никто пишет:
[QUOTE]caracalla пишет:


1. Во-первых, потому, что [B]во всех каталогах[/B], изображение божества в солярной короне определяется как изображение Шамаша...

2. Тут часто говорится о римской провинции Сирии - как о чем-то едином... Даже в твоем вопросе - "солнечный Бог Сирии" - это ты о ком? О солнечном божестве какого государства на территории Сирии??? Ошибочное мнение, что они - типа едины... Это мягко говоря - не так... [/QUOTE]
1. Атрибуция даже в большинстве аукционных описаний - это мало. Для меня. Слишком часто убеждался, что большинству работников аукционов (даже очень значимых) глубоко наплевать на все эти мелочи и нюансы. Обычно это copy-past какого-то "первого" описания, а уж дальше - пошло-поехало... Очень вероятно, что в основе этих описаний и лежит какое-то исследование, но вот какое...

2. Насколько я понял, мы обсуждаем маленькую головку божка в лучевом венце, - которая изображалась на некоторых сиро-финикийских монетах? Если, ДА, то наверное стоит смотреть на локацию монетных дворов именно в этот период, период Империи. Это ведь не монеты времён Ахеменидов или сатрапов на греческих территориях.

Здесь перед нами монеты, выпущенные под властью Рима - и, формально, для граждан и прочего населения Империи. Поэтому я, конечно, не исключаю, что в качестве мелких "деталек" монетного типа могли изображаться и совершенно местечковые божества, но всё же это предполагает понимания всеми, кто брал в руки эту монетку - кто или что на ней изображено. И обобщённо говоря о "Сирии" я бы говорил о монетах выпущенных (что очень важно) в период Империи и, в основном, на территории римской провинции Сирия, - что и предполагает понятность и узнаваемость этого божка для всех.

Примерно то же самое было с греческими персонификациями. Все эти Эйрены, Дикайсины, Элпиды, Эвтении и проч. существовали в греческой мифологии задолго даже до существования самого Римского государства, но как тип изображения они появились именно на римских монетах провинциальной чеканки. По крайней мере, я не припомню ни одной греческой монеты с персонификациями ДОримского периода. И именно эти изображения должны были представлять общепонятных и узнаваемых божков и для Египта, и для Фракии, и для Памфилии и пр.[/QUOTE]

Георгич, извини, надо мчаться далее... Нет времени отписать... Уезжаем, и дай Бог, к полуночи вернусь... Еще раз повторю - и даже это выделил - [B]во всех каталогах[/B]... По сирийско-финикийским тетрадрахмам - открой любой из этих каталогов - ты же не пишешь свои замечательные книги, не ознакомившись, например, с книгой Приера??? Не в аукционных описаниях, а именно в научных публикациях? Просто я немного не дома, мне проще снять это с аукционного описания, которое точно цитирует работу Приера... И там для монет с этим дифферентом - голова Шамаша...
Или ты не считаешь его специалистом по теме сирийско-финикийских тетрадрахм? ;)
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Никто пишет:
Благодаря многочисленным упоминаниям у римских авторов, именно об Эль-Габале и его культе известно довольно много, – в сравнении с полным молчанием источников про другие солярные культы Востока. Если будет уместно именно в этой ветке, я бы мог вывалить сюда все упоминания в источниках об Эль-Габале.[/QUOTE]

:good2:
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Никто пишет:

Нет у меня сведений по этому вопросу. Тут тебе надо выходить на профильных специалистов по мифологии Древнего Востока (причём, конкретных регионов). У нас был такой - Игорь Михайлович Дьяконов, но он, увы, давно умер.

Чисто интуитивно могу лишь предположить, что "Шамаш" (назовём его так) и "Эль-Габал" - это разные божества Солнца, но имевшие сходные функции.[/QUOTE]

Постараюсь найти время у себя - свободное... И договориться о встрече с директором Национального музея - специалист по этой теме... :ded: Хочу как-то разобраться... Больше вопросов, чем ответов пока...
Спасибо огромное!!! :drinks::drinks::drinks:
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Никто пишет:
[B]Я извиняюсь, у меня сразу встречный вопрос: а почему ты всё время называешь бога солнца в Сирии Шамашем?[/B] Насколько я понимаю, так называли весьма древнее солярное божество в мифологиях Вавилона и Ассирии. Но обычно оно изображалось в виде сидящего старца с бородой, о вот изображения в лучевом венце – это, скорей всего, изобретение уж никак не раньше периода эллинизма.
Этот бог входил в состав триады главных вавилонских богов: Син (бог Луны), Иштар (богиня плодородия) и Шамаш (бог Солнца).[/QUOTE]

Точно подметил... И вопрос, соглашусь, совсем не простой...

1. Во-первых, потому, что во всех каталогах, изображение божества в солярной короне определяется как изображение Шамаша... А тот пришел сюда (я об Эмесе), видимо, из аккадских и вавилонских легенд... Вот простой пример - описание лишь одной монеты на аукционе ЭсЭнДжи... И у остальных сирийско-финикийских монет - точно такое же описание... То есть спецы определяют именно как Шамаша... Поэтому - это не я так называю... Общепринятое название... Которое, как раз и вызывает у меня столько вопросов... Рад, что и ты в недоумении по этому поводу...

SELEUCIS and PIERIA, Emesa. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (25mm, 11.90 g, 11h). Struck circa AD 215-217. Laureate head right / Eagle standing facing, head left, with wings spread, holding wreath in beak; between legs, radiate, draped, and cuirassed [B]bust of Shamash[/B] left; O to right of eagle's head. Prieur 1002 (this coin). Lightly toned with underlying luster, obverse die clash(?). EF. Extremely rare, only one noted by Prieur, and none in CoinArchives.

From the Michel Prieur Collection. Ex Robert Gait Collection, no. 604; Seaby Coin & Medal Bulletin 802 (July/August 1985), no. C230.

2. Тут часто говорится о римской провинции Сирии - как о чем-то едином... Даже в твоем вопросе - "солнечный Бог Сирии" - это ты о ком? О солнечном божестве какого государства на территории Сирии??? Ошибочное мнение, что они - типа едины... Это мягко говоря - не так... Что "хорошо" для Эмесского царства, не годится для Пальмиры - очень похожие боги (внешне), которые отличаются по именам... А если мы вспомним, что Босра - это вторая или северная столица набатейского царства... И там свои имена для божеств...
Поэтому, собственно и спросил у тебя... Много путаницы, много обрывочных, не связанных между собою данных... И нет общей, внятной картины...

3. Когда задаю в Национальном музее Дамаска (сейчас живу в 150 метрах от него :hi: - счастье) вопросы по именам божеств, то триаду, что ты назвал - да, именно так она и выглядит... Но, для Пальмиры... Для Эмесы - Шамаш... Иные названия для богов... Караванные эти государства хоть и крошечные, и расположенные рядом, но имеют некоторые отличия... Как современные Армения и Азербайджан, скажем для примера :D Вроде рядом, вроде в масштабах глобуса - небольшие, но сильно отличаются, например в вопросах верований... ;)

Георгич, но... Опять же, повторю вопрос - он немного о другом - Шамаш (ок, пусть будет у него имя пальмирского божества... Нет, все же для Эмесы пальмирское божество не пойдет... именно Шамаш) и Элагабал (не император) - это одно и тоже божество? Или неизвестно? :drinks:
Прости, было бы просто, нашел бы ответы сам...
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Чтобы не навязывать собственные мысли об Урании, попробую сформулировать еще кое-какие вопросы, которые может быть подтолкнут к некоторым умозаключениям, которые мне кажутся логичными.
1. Никого не смущает, то, что легенды на монетах имперского типа (золото и оттиски в серебре, специально не называю номинал) абсолютно отличны от провинциальных легенд? На имперских монетах нет ничего, указывающего на титул. На провинциальных - стандартная легенда, начинающаяся с AVT ( автократор - правитель )?
2. Прозвучало мнение, что Ураний как амбициозный правитель, решил чеканить весь спектр, присущих амбициозному правителю монет - и имперских, и провинциальных. А Эмилиан, Валериан, Галлиен и все последующие уже не были "амбициозными"? Они-то не чеканили сирийские тетры. Пройдет менее 10 лет и на том месте, которое мы сейчас отводим Уранию, окажутся Макриан и Квиет, Зенобия... Но им-то явно было при всём том не до изысков множественной чеканки?
3. Одним из аргументов того, что золотые монеты Урания чеканены в Эмесе, является то, что они чеканены по более тяжелому весовому стандарту, чем монеты современников:
[url]https://www.acsearch.info/search.html?id=2664118[/url]
Но кто сказал, что это аурей, а не бинио? Бинио современников имели примерно те же весовые характеристики, что монеты Урания?
4. Никогда на монетах Эмесы не появлялось SC. Это была столичная прерогатива провинции. А не перенес ли Ураний столицу в Эмесу или не переехал ли сам? Напомню - есть три типа тетр Урания с EMICA, c EMICA и SC и только с SC.
5. Не является ли предполагаемая локальная денежная реформа Урания, выраженная в повышении содержания серебра и снижении веса тетр, еще одним индикатором произошедшего разлада с "центром"?

И отдельный вопрос к коллеге Caracalla . В титуле Урания значится Severus, относите ли Вы его к родственникам семейства Северов? [/QUOTE]

Приветствую!!! По персональному вопросу. Однозначно! Отношу. И дело не столько в надписи в легенде: "Север". С очень большой долей вероятности, соглашусь со всеми - персонаж, чеканивший эти монетки - царь-верховный жрец из семейства Сампсигерамов - а значит дальний или ближний родственник Юлии Домны, Юлии Месы, Юлии Соэмии, Элагабала и так далее... Или же такой же "мастер мимикрии", как и Септимий Север - легко менявший и имена, и "отцов" для придания большей легитимности своей власти... Этого для меня вполне достаточно, чтобы отнести чеканку монет - к третей попытки прихода к власти людей из семьи Сампсигерамов, а следовательно и Северов (две первые попытки - были успешными)...
Внимательно слежу за ходом мысли уважаемого Boris GordonEarth ... Даже есть предположения, куда может завести эта мысль...  :good2:  С интересом наблюдаю...  :drinks:
Изменено: caracalla - 11.07.2019 00:31:17
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Никто пишет:
А вот, если ты сможешь привести примеры основных сюжетов на всех монетах Урания, с удовольствием это пообсуждаю, - в меру сил и знаний.  [/QUOTE]

Георгич, приветствую!!! :drinks:
Твой вход в любую тему - как въезд в зону боевых действий танка - руины интересных, но маловероятных предположений, например, что резчики, как цирк-шапито, ездили со штемпелями тетрадрахм по городам и весям сирийских городов-царств - они как-то сразу для меня в стороне остались, и началось все самое интересное...;) Спасибо!!! Как всегда конкретно, полно и с массой ссылок!!! Респект!!! :good2:
В связи с предпоследним твоим постом - хочу уточнить. Ибо если кто и даст ответ, или подскажет у кого искать, то только ты... :hi:
Эль-Габал, Элагабал (бог), Элагабал (всего лишь император), царский род (мужчины которого - по совместительству и верховные жрецы) - которые рулили в небольшом царстве Эмесы, а потом, во времена Северов, чуть-чуть управлявшие и Римом (недолго)... Тут в основном понятно все. Как и понятно семитское божество (с аккадскими корнями) - Шамаш... Изображенный на тетрадрахмах... Вопрос собственно такой - Шамаш и Элагабал (тут я не о черном камне, не об императоре, а именно об Элагабале как о боге - это синонимы? Разные названия одного бога или все же о разных божествах идет речь? Типа как Мелькарт и он же Геракл, например, на тирских монетах - это два в одном... Две ипостаси - слившиеся в одну, и изображенные на тетрадрахмах Тира. А тут как?
И сколько там вообще богов на местном (эмесском) Олимпе было? Знаю только троих... Понимаю, что многие из них аутентичны пальмирским божествам, а некоторые были "свои", чисто "эмесские"...
Есть еще пара вопросов, но они не связаны именно с сирийско-финикийскими тетрадрахами - на почту закину - чуть позже... У нас "великое переселение" народов в разгаре... :evil:
Спасибо еще раз! :drinks:
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:

В 2017 прошел Макрин, которого можно наверное отнести к нехарактерным (атипичным) Антиохийским монетам, и внешне очень похожая на выпуски Эмесы, что [U]опять же дает очко в копилку теории о миграции резчиков. [/U] [/QUOTE]

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Денарии очень интересные, аргумент хороший.
Но и у меня есть контраргумент, свидетельствующий о том, что на сирийских монетных дворах могло твориться черти-что, а "выходной контроль" при Макрине и Элагабале был очень слабый. Почти никакой.[/QUOTE]
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Можно, конечно, предположить, что зеркальное изображение - пробный оттиск. Так фигу, вот одноштемпельный экземпляр, а значит серия пошла в оборот:
Можно тогда сказать - единичный случай. И снова фиг - вот подобная монета, но с другими штемпелями и вообще от другой оффицины:[/QUOTE]

Пока что дальние разъезды... Почитать еще успеваю, ответить нет. Интересно бывает почитать...:drinks:
Многое встает на место, если рассматривать не только чеканку сирийско-финикийских тетрадрахм, но и денариев восточных монетных дворов... Подробно попытаюсь сегодня вечером все расписать...
Пока тезисно... О теории миграции резчиков... В 193-194 году Септимий Север перекинул в Сирию резчиков из Александрии - для налаживания чеканки монет и оплаты легионерам... Третий тип имперских монет, отчеканенных на восточных монетных дворах - в данном случае, так называемые денарии "александрийского" мондвора... Если уж из относительно далекой Александрии были переброшены мастера тогда, почему они не могли перебрасываться по мере нужды императоров внутри Сирии - между ее городами и позднее??? Перебрасывались... Приер в своей книге четко указывает что иногда видна "рука" одного мастера, который "резал" вначале для одного города, потом для другого...

Второй момент - не совсем понял - "творилось черти-что, а контроль слабый" - это по поводу левосторонних тетрадрахм? Ну, я предположу, что резчикам давалось общее техзадание, результат работы оценивался по принципу "любо-не любо"... И опять же - это тенденция, характерная и для денариев... Не для всей имперской чеканки (монетный двор Рима оставляем в стороне), а именно для монет "восточных монетных дворов"...
Вот для примера пара монет... Прекрасные такие левопортретные денарики...
CARACALLA тетрадрахма
 
[QUOTE]Horoshenko пишет: Мне , с моей как оказалось замедленной реакцией , удалось выловить на CNG только соседа Вашего Каракаллы , но хоть что то . В принципе , не считая непрочеканенной легенды , хорошая монета .[/QUOTE]

Отличная монета! Портрет великолепен!!! Все тот же гравер - все тоже хитрое выражение лица у Каракаллы! А ценник - значительно (в разы) меньше. Могу только поздравить!!! :good2:
CARACALLA тетрадрахма
 
[QUOTE]Horoshenko пишет:
Мне Ваш подход близок , хороший рельеф плюс прочекан мелких деталей плюс минимальный износ .Пусть это будут всего 30-40 монет , но такие что бы глаз и душу радовали .[/QUOTE]
Ну, рад знакомству, коллега!!! :drinks:
И со вступлением Вас в "клуб перфекционистов", как нас с Вами уважаемый Boris GodonEarth определил. :D ;) :friends:
CARACALLA тетрадрахма
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Хорошо, что я практически не сталкиваюсь с перфекционистами в очных схватках  
Зато мне Clio и Cole хватает за глаза  [/QUOTE]

И слава Богу!!! :drinks: Здорово, что у каждого свой собственный подход. :good2:
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Трудно пройти, согласен. Отличнейшая монетина. Но для сирийских тетр такой металл и блеск скорее исключение из правил доже для MS. Поэтому достаточно полно раскрыть эту тему монетами только в подобном качестве, не просто безумно сложно, а невозможно. А посему:
- если собираете подборку, да, конечно, великолепно!  
- если собираете коллекцию, нет, только единичные монеты, иначе не получится  
Обратили внимание, сколько в коллекции Приера было монет VF и слабее?[/QUOTE]
Соглашусь... Если уж Приеру не удалось... Тут какой подход не избери - все едино к Приеру и близко не приблизишься... :evil: Да это и не нужно...
Я просто хочу уложить некоторое количество монет, которые или знаковые для меня, или просто очень красивые... Ну, и желательно, в качестве... Хотя если денарии по моей теме: династия Северов - там можно спокойно дожидаться монет в качестве, если распространенный тип, но иногда и даже там берешь монету не в "люксе", если понимаешь, что следующую не факт, что при своей жизни увидишь еще раз... Известна всего в двух экземплярах... :) А тут - с тетрадрахмами - все еще гораздо сложнее... Факт... Хотелось бы иметь монетки из некоторых городов - хотя бы для некоторых представителей династии... И с интересными бюстами... Тем более, полтора года уже суммарно провел в Алеппо (древний Берое), Лаодикею Приморскую знаю как Москву уже... В Дамаске сейчас... ;) До Иерополиса так и не добрался - американцы там были, и курды сейчас... Вот монетки из этих городов - хотелось бы иметь... Или из Габалы, где амфитеатр весь облазал (нынешняя Джебла)...
Вот хотел с Мелькартом-Гераклом тирскую тетрадрахму - увидел - не сумел на одном аукционе забрать... Пришлось биться на другом уже... Устал после работы, берешь в руки - релакс полный...

И этот новый Каракалла - рядом отлично ляжет с тирским.
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: Вау, круто!!! Это тот самый лот, за который разгорелась просто настоящая битва. Двойные поздравления [/QUOTE]
[QUOTE]SGT пишет: Мощно. Если собрать десяток монет такого уровня - то нафига всё остальное? [/QUOTE]
Спасибо! Подкупила тем, что не только редкая монета, но и тем, что из Эмесы - давно хотел именно с головой Шамаша купить...
Ну, а тут рарики выкатили... И среди них именно эта... Портрет - резчик тут гениальный был к чеканке привлечен... И сила в портрете Каракаллы ощущается, и мощь... И взгляд с хитринкой... Хищник - безжалостный и беспринципный... Там целым блоком выкатили тетрадрахмы... Но у этой портрет - что надо портрет... Понимал - или она, или не возьму никакую Эмесу... Взял... Там запас еще оставался заложен в ставке... ;)
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Не люблю раньше времени хвастаться из-за суеверия. Но одному рарику, хорошо подходящему к теме, все-таки сделаю анонс, уж больно легко он достался. Видимо страшненький, не приглянулся никому больше  
[/QUOTE]
Вот и я не спешу светить монетку, пока не легла в планшет... Но, раз уж спросили - ответил... Теперь вот жду известий - она раньше в Москву приедет, или я - из Сирии... :drinks:
CARACALLA тетрадрахма
 
[QUOTE]Horoshenko пишет:
С одной стороны , пятно не большое и если его не трогать само не отвалится , с другой - идеальная монета с " прицепом " .[/QUOTE]

Эта монета выставлена на сайте одной из французских фирм. Из достаточно известной коллекции.  А в чем смысл - пытаться убрать это крошечное зеленое пятнышко???
Может привести к потере ее нынешнего вида...  Стоит ли рисковать? Сильно сомневаюсь... На мой взгляд - пятно не сильно портит внешний вид монеты... ИМХО!!!
Более того, именно эта монета рассматривалась мною к приобретению... Отложил рассмотрение этого вопроса... Просто тут началась распродажа коллекции Приера... Появились другие (более интересные) варианты приобретения монет... Потому она - не в приоритете... Пока... ;)
Все Ваши вопросы, на самом деле сводятся к одному - а стоит ли брать... Цена не "даром", но если бы не было альтернативных вариантов по этой теме - я бы взял... Но без чистки... Оставил бы как есть... И расслабился бы... Достойная монета - с очень выразительным портретом - за достаточно высокую цену... Но, вы в таком даже состоянии - с пятном - еще ее попробуйте найти... А если найдете - в идеальном состоянии, боюсь ценник будет дороже... :drinks:
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
[QUOTE]caracalla пишет:
. И тут - такое вот совпадение - взял одну тетрадрахму Каракаллы, отчеканенную в этом городе... Уж больно портрет мне понравился... И сохран монеты... Выставлю чуть позже фото...  [/QUOTE]
Уж не этого ли красавца?

   [/QUOTE]

Она! :hi:
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Не люблю раньше времени хвастаться из-за суеверия. Но одному рарику, хорошо подходящему к теме, все-таки сделаю анонс, уж больно легко он достался. Видимо страшненький, не приглянулся никому больше  

 
Extremely Rare Reverse Type Depicting Zeus Katabaites
CYRRHESTICA, Cyrrhus. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (25mm, 12.87 g, 12h). Struck circa AD 215-217. Radiate head right / Zeus Katabaites, holding thunderbolt with right hand and scepter with left, seated left on eagle standing right, head left, with wings spread. Prieur 901 (this coin). Toned, porosity, compact flan. Good VF. Extremely rare, only one noted by Prieur, and none in CoinArchives.[/QUOTE]

Достойная монетка!!! Мои поздравления!!! :appl: Реверс - просто чудо!!!
Я четыре дня назад побывал в Хомсе, во времена Римской империи это был город Эмеса... Родина Юлии Домны, Юлии Месы, Элагабала и других представителей династии Северов из Сирии... И тут - такое вот совпадение - взял одну тетрадрахму Каракаллы, отчеканенную в этом городе... Уж больно портрет мне понравился... И сохран монеты... Выставлю чуть позже фото... :good2:
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Нельзя не отметить две неописанные тетрадрахмы Каракаллы чеканки Лаодикеи Приморской из коллекции М.Приера, бодро ускакавшие сегодня в суровых боях на аукционе CNG.
Обе они наиболее близки к самому распространенному раннему типу тетр Каракаллы из Лаодикеи - типу Prieur 1143. Этих монет достаточно много, напомню - портрет молодого императора на этих монетах выглядит вот так:
А вот и неопубликованные ранее разновидности. Обе монеты были сегодня в хитах, первая ушла за 650$, вторая за 1600$: [/QUOTE]

Насколько сегодня была успешной "охота"??? Есть чем похвастаться??? :drinks:
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Snegovik пишет: Извините, а почему most interesting variant? ИМХО, скоро дойдет до соотношения каждый штамп = новый тип...[/QUOTE]

Приветствую коллега, и на этом Форуме!!! :drinks: Очень правильный вопрос. Но, в самом начале этой ветки обсуждали уже два момента:
1. Что принимается предложенная версия Приером, что вариаций много, а монеток часто известно по одной или две... Достойна она или нет того, что бы вынести ее в отдельный тип - можно будет судить лишь после того, как появится хоть какое-то количество подобных монет... Поэтому, разделение по типам - достаточно условное... Тут вам не Греция, где количество монет измеряется - по типам или вариациям - сотнями, тысячами или десятками тысяч... Речь идет о действительно редких монетах, у Приера описанных в количестве 1-2-5-26 монет...
2. В самом начале этой ветки договорились, что тут публикуются редкие вариации, которые отличаются не "наклоном головы", или другими якобы значимыми деталями, а только реально важными отличиями - типа орел повернут не влево, а вправо... Хвост - не вправо, а влево... Легенда на аверсе или реверсе отличается значительно от того, что опубликовано в каталоге Приера...

Очень важный момент, вернее два... Появление той или иной вариации не означает вовсе - что все - вот он - новый неописанный тип сирийско-финикийской тетрадрахмы...Посты здесь - лишь повод каждому коллекционеру по этой теме обсудить и понять для себя - а это точно новый тип монеты...
И второй момент - здесь идет сбор информации не только по "неопубликованным" вариациям, но и по вполне опубликованным, но которые достаточно редки... Информация - не бывает лишней...
И еще - появление этой темы - оно очень своевременно... Распродается коллекция Мишеля Приера - так, перетерли между собой собиратели этой темы, обсудили - стоит или не стоит биться за эту или ту монетку - легче принять решение о покупке или не покупке той или иной монеты на ЭсЭнДжи, например!!! :drinks:
Для тех, кто в этой теме - ветка очень правильная и интересная!!! :friends:
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]SGT пишет:
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Состояние правда не ахти, но где уж дождаться лучшего [/QUOTE] Да, существует категория монет, по которым или такую положишь себе в коллекцию, или - вероятнее всего - вообще не положишь
Хорошая монета, интересные портреты.[/QUOTE]

Это не проблема!!! Проблема в том, что иногда порой таких монет много :D Вот тогда - реальная проблема!!! :D
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Блин, когда же у Приера монеты закончатся?!  [/QUOTE]

Крик души??? :D :D :D

Ну, уже "выдернутые" с первых аукционах тетры пошли на второй круг. Часть аукционных домов "их приняла", и теперь выставляет их - с большим эстимейтом... Как говорится, "мы даем вам второй шанс, за большие деньги"... Я вот уже тоже задумался по двум позициям... :hi:
А что касается "неописанных вариациях", то я боюсь, что то что мы видим в том же каталоге Приера  - "лишь видимая часть айсберга"... Различных вариаций с мелкими "отличительными" деталями - их существенно больше... И если задаться задачей их все сюда внести - список может быть представлен большим числом монет, чем количество тетрадрахм, описанных французом...
Тема сирийско-финикийских тетрадрахм насколько интересная, настолько и трудновыполнимая в плане сбора хотя бы по всем городам...
Терпения всем нам... :drinks: :friends: :drinks:
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Да уж... Немая сцена...
Константин, после Ваших монет наступает как обычно мертвая тишина, потому что какое-то свое г.. рядом с Вашими раритетами демонстрировать просто совестно  
Должно какое-то время пройти, чтобы "послевкусие от Вашего марочного коньяка" выветрилось и можно было бы в тот же стакан налить собственной "самогонки с сивушным душком".
Но попробую, а то помрет так тема   [/QUOTE]

Бесподобный аурей, уникальная вещь, слов, конечно, нет... Однако, и тетрадрахмы - очень достойные... Тут не стоит прибедняться... ;)
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
Как и обещал - фото из центра Лаодикеи ад Маре (или Лаодикеи Приморской). Тетрапилон Септимия Севера в Латакии. Из символов триумфального похода СС в Сирию сохранились лишь трофеи, шлемы, щиты и оружие, захваченное у противников императора - на самом верху триумфальной арки. Но, даже оставшийся практически "без элементов декора", тетрапилон "внушает".


Совсем рядом - прямо в гуще жилых обшарпанных домов остались и четыре колонны, и кусок фриза храма Диониса - покровителя императора из Северной Африки, но честно говоря, я к нему просто забыл подскочить в этот раз...  :fool:
Изменено: caracalla - 18.06.2019 14:30:50
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Кажется, мы редкие монеты Арада не все еще обсудили. Вот еще одна монетка, состояние которой существенно уступает ее редкости, тем не менее я очень горд, что она не уехала к Clio  

 
PHOENICIA, Aradus. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (26mm, 13.69 g, 12h). Struck AD 215-217. Laureate, draped, and cuirassed bust right / Radiate head of Caracalla right set on eagle standing facing, head and tail right, with wings spread; between legs, bull’s head right. Prieur 1232 (this coin). VF, toned, a bit of porosity, weakly struck in areas. Extremely rare, only one known to Prieur, and one in CoinArchives.
From the Michel Prieur Collection.

Принадлежность монетному двору Арада угадывается по минтмарке - голове быка между лап орла.[/QUOTE]

Поздравляю!!! Супер-монета!!! И приятно, что одна из двух известных монет - в российской коллекции! Круто!!! :ded:
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
caracalla , конечно, называя Сирию "нелюбимой падчерицей" Септимия, я понимал, что это, с одной стороны, упрощение, а с другой - обобщение. И как любое упрощение или обобщение оно не может быть полностью верным. Но если отказаться от такого обобщения, то как можно ответить на следующие вопросы:
- Почему самые ранние сирийские тетры Северов датированы лишь третим консулатом у Септимия, но первым у Каракаллы? Почему чеканка сирийских тетр и их производных вообще не производилась (предположительно) со 194 по 202 годы?
- Почему тетрадрахм Септимия известно на 2 порядка меньше, чем Каракаллы?
- Почему ранние тетры Каракаллы и Геты очень редки, но в последующие годы объем чеканки стремительно увеличивается?
- Почему только после смерти Септимия в четветрый консулат Каракаллы начинается дополнительная массовая чеканка тетрадрахм на малых мондворах?
К сожалению, иной кроме названной гипотезы у меня нет...[/QUOTE]
Уважаемый Boris GodonEarth, спасибо большое за отличные вопросы!  :drinks:
От них и оттолкнусь, и наконец закончу свой пост.
Корону на тетрадрахмах Каракаллы (как и на введеных им антонинианах) часто называют "радиативной". А часто называют и "лучевой". Мне второй термин нравится больше. И прав Сергей, который задается вопросом, почему на тетрадрахмах из этого региона на монетах Септимия Севера нет этой самой "лучевой" короны?
Вопрос следующий - а почему у выходца из Северной Африки - должна быть на голове "лучевая" корона? Ведь подобная корона - это символ Соля, Эл-Габала, Шамаша (и много иных разных имен) - то есть "солнечного божества"??? Которому поклоняются на востоке. Например, в Сирии. Но не в Северной Африке. Почему на монетах Септимия Севера встречается (очень часто) изображения Геракла и Диониса - понятно. Как и нечастое появление на его монетах Соля - тоже вполне объяснимо. Да, встречается - но скорее в виде исключения. Докину еще не самый частый денарий из своей коллекции.

Уважаемый Никто не раз отмечал, что Септимий Север очень часто занимался "плагиатом" - "передирал" сюжеты монет у своих предшественников. В данном случае - у одного из "хороших императоров". Но, повторюсь, это скорее исключение - такое вот появление на реверсе изображения Соля. А вот Геракл и Дионис - да. Соль или изображение императора в "лучевой" короне - нет.

Иное дело - Каракалла или Домна. По линии матери - Каракалла не только из семейства правителей Эмесы, но верховный жрец бога Солнца (и Луны - для женщин из этой семьи - для Домны и Месы).
Это случайно, что сразу после смерти Септимия Севера, но не при его жизни - на монетах Юлии Домны и Каракаллы появляется вот такое вот изображение? Обратите внимание на полумесяц над головой у Луны Светонесущей на обеих монетах. В одном случае бигу тащат кони, в другом случае быки, но в обоих случаях полумесяц над головой Луны. Это случайное совпадение? Думаю, что нет.

У внучатого племянника Юлии Домны, и у племянника Каракаллы (по другой версии - незаконнорожденного сына Каракаллы) - Элагабала - изображен Эл-Габал. Еще одна моя монетка.

Ну, общее место о "диких" с точки зрения римлян обрядах - я опускаю. Известно, что еще маленьким мальчиком он уже стал служить в храме Элагабала в роли его верховного жреца. Данных, что так же служили Гета и Каракалла - нет. Но это не исключено. Ведь оба по линии мамы - из семьи "верховных жрецов" Элагабала. Могли и служить.
Еще пара монет, выпускавшихся одновременно и параллельно на монетных дворах Рима

и Лаодикеи Приморской

Это случайно, что на монете, отчеканенной в Сирии (в Лаодикеи ад Маре), на шее у императрицы - полумесяц? Символ того - что она богиня Луны? Уверен, что нет. Аналогично - все антонинианы, отчеканенные для Каракаллы - в "лучевой", "солярной" или "радиативной" короне (выберите термин, который Вам больше нравится). А антонинианы для Юлии Домны - с характерным полумесяцем.
Одновременно, появляются и сирийские тетрадрахмы с атрибутами бога Солнца - для Каракаллы. Можно много иных примеров приводить.

Резюмируя: "Радиативная" ("солярная", "лучевая" ;)  корона - атрибуты бога Солнца (много имен - Соль, Шамаш...). На монетах у императора - выходца из Северной Африки - появлялись не часто. Например, специальный выпуск золотых монет для Септимия Севера, Каракаллы, Геты - показаны выше - (Септимий Север - в виде бога Солнца, Юлия Домна - в виде богини Луны). Добавлю еще фото.

Однако, это скорее исключение. И это объясняется не тем, что Септимий Север считал, что "Сирия - падчерица". Просто "свои боги-покровители" - Дионис и Геракл были ему ближе. И именно потому чеканки сирийско-финикийских тетрадрахм Септимия Севера - в "лучевой" короне - мы не наблюдаем. Не ассоциировал он себя с богом-"солнцем".
Каракалла - по линии матери - происходил из рода "первосвященников" Эмесы. И сирийцы его, как и Юлию Домну считали "своим". Потому одинаково охотно он чеканил монеты с богами, которых почитал его папа. Вот монета, которую упустил на аукционе "Херитейдж", но которую позднее поднял на "Роме".

И одновременно в правление Каракаллы чеканились и сирийско-финикийские тетрадрахмы с "солярными" атрибутами - "лучевой" или "радиантной" короной. Тут он уже - в роли бога Солнца.
Quod licet Iovi, non licet bovi Перефразирую: "Что позволено Каракалле (как выходцу из Сирии), не позволено Септимию Северу (как выходцу из Северной Африки)". Это насчет короны на тетрадрахмах.
Но, опять же - это ИМХО.
Сергею спасибо за вопрос, а Boris GodonEarth - за возможность уважительной дискуссии.  :drinks:
Изменено: caracalla - 18.06.2019 03:24:25
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
Ну, и последний момент. Когда появлялись "радиативные" (мне больше нравится термин "лучевые" короны) во времена Северов?
1. Когда чеканились "двойные" номиналы. Для меди - это пара асс и дупондий. Размер монет и их вес отличался незначительно, и чтобы даже подслеповатые люди не смогли ошибиться - на императора надевалась "корона" - на дупондии. Когда Каракалла ввел антониниан - опять же "двойной" номинал - был задействован тот же принцип - два денария увенчивались короной лучевой для императора, и "стефанией" (диадемой) для жены императора...
2. Уже конкретно к теме сирийско-финикийских тетрадрахм... Наконец-то...
Септимий Север - выходец из Северной Африки... Две недели, как вернулся из Туниса, где любовался коллекцией мозаик в музеях Бардо и археологическом музее города Сусса... Львиная доля - конец второго - начало третего века... Интересно, что если рассматривать изображения божеств, то чаще всего встречаются изображения морских богов - Посейдона (Нептуна), Океана и нереид... На втором месте... Явный лидер Дионис - бог виноделия (он же Либер, он же Бахус)... Ну, и Геракл (Геркулес) встречается на мозаиках значительно реже, но встречается... Уверенное третье место...
В родном городе СС - Лептисе Великом - львиная доля храмов и изображений - посвящено так же этим популярным божествам... Известно, что именно Дионис и Геракл были личными покровителями вначале Септимия Севера - отсюда их частое появление на монетах императора... Вот здесь они оба...
 
Или встречаются поодиночке. На ауреях и денариях.

Позднее, эта же парочка стала покровителями сыновей Септимия Севера. Геракл стал покровителем Каракаллы. Вот только одна монетка. Гордость моей коллекции. Тут и палица Геракла (в сирийской интерпретации это Мелькарт), и шкура немейского льва...

А это опять же изображение "парочки" на монете Каракаллы. Не проверял, но уверен, что подобная же монета была отчеканена и для Геты. А покровителем Геты становится Дионис. Вот роскошная монета из собрания Виктора Адды, чья коллекция выставлялась на временной экспозиции в музее Израиля, и где эту монетку мне удалось увидеть живьем... Здесь пир Диониса и Ариадны... Шедевральное изображение!!!

Но, теперь посмотрим на богов с "материнской линии". И Юлия Домна, и ее сестра - родом из Сирии. До завоевания этих земель, и вхождения их в состав Империи здесь существовали царства. В Эмесе - нынешнем Хомсе - правила династия царей, являвшихся одновременно и верховными жрецами. Верховный бог - Бог солнца. Его жена - верховная богиня - богиня Луны. С соответствующими атрибутами. В каждом из этих царств божества носили разные имена, в иерархии их сейчас сложно разобраться... Тем не менее, мы точно знаем (благодаря одному представителю династии Северов - с отвратительной репутацией), что верховное божество - бог Солнца носил имя Элагабал. И лучевая корона в этих случаях - один из символов принадлежности к царскому (жреческому) роду.
Бог - в лучевой короне, богиня - с полумесяцем.

(Чуть позже продолжу)
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Начать нужно наверное с того, что Сирия для Септимия Севера была что-то типа нелюбимой падчерицы. [/QUOTE]

3. Вот тут поспорю. В отношении того, что вся Сирия - "падчерица". Да, Антиохия была наказана (уже в правление Каракаллы город был реабилитирован, и есть предположения спецов, что некоторые послабления были сделаны еще при жизни самого СС). Да, столица провинции была перенесена в Лаодикею ад Маре. Это абсолютно точно. Но, о каком наказании может идти речь, если сюда направлялись колоссальные средства на строительство храмов, их реконструкцию и так далее??? Именно во времена Северов? На нелюбимую "падчерицу" не тратят столько денег. Ей не дарят дорогие украшения и безделушки...
а) Хотя и хожу (когда в Дамаске) едва ли не каждую неделю полюбоваться роскошной мозаикой в мечети Омейядов (считается, что лучшие византийские мастера были привлечены к этой работе), но взгляд невольно останавливается на уцелевшем "кусочке" храма Юпитера...

И был он по размерам много больше огромной мечети...

В книге "Монументы Сирии" есть информация, что именно при Септимии Севере была проведена масштабная реконструкция... От библиотеки я сейчас далеко, не могу точно процитировать...

Жаль, что сейчас это монументальное сооружение (здесь заканчивается главный рынок сирийской столицы) - превращено в пост досмотра приходящих в Медину, и увешано национальными флагами. Но, удивительно, что достояло до нашего времени.
б) Латакия. На пересечении декумануса и кардо (в античные времена) - это был центр Лаодикеи Приморской - стоит такой вот тетрапилон. Это, конечно, не арка СС в Риме, но красота неописуемая... Давно здесь не был, фото сделал в 2015 году... Район преимущественно с суннитским населением в алавитском анклаве страны. Мягко говоря, сюда приезжать не рекомендовали... Но, когда сильно хочется... (На компе фоток этих нет, не скачал с карты...) Придется завтра ехать, и делать новые!!! :D
в) Есть в горах, в небольшой деревушке (от Латакии часа четыре добирались по горным серпантинам) очень интересный храм...  

Местечко местные называют Сулеймание...

Там бродят коровы... Идиллия... Но, местные жители давно бы всю эту красоту растащили - для возведения собственных домов - охраны там никакой нет, однако блоки настолько гигантские, что и с современной строительной техникой сложно разобрать.

Разговаривал с сирийскими археологами - снова твердят о конце второго - начале третьего века...

Тут я уверен меньше в датировке, попробую уточнить в Национальном музее в Латакии... Роскошные орлы и изображение богини Виктории говорит о том, что римляне возводили...

Каменные глыбы тащили из карьера снизу за многие десятки километров... Как - для меня загадка...
г) Ну, Родина жены... Жену любишь - почему не сделать приятное для ее земляков и тем более родственников... Это так - "лирический аргумент"...
Ну, я к тому, что с тем, что Антиохия была "падчерицей" для СС согласен, а вот что Сирия - нет... ИМХО
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Ну и еще один штрих в Киликийскую копилку.
Уникальная и неописанная драхма или дидрахма Юлии Домны чеканки Тарса, также промелькнувшая единожды в 2003 году.

CILICIA, Tarsus. Julia Domna, wife of Septimius Severus. Billon Didrachm(?) (4.00 gm). Draped bust right / Luna in biga of bulls left. Prieur -; SNG Levante -; SNG France -; SNG Copenhagen -; SNG von Aulock -. Toned, nice VF, small flan crack. Unpublished; possibly unique.
From the Marc Melcher Collection. [/QUOTE]

Вот это очень интересная монета. Реверс был "слизан" мастером с имперских денария и антониниана Юлии Домны, а вернее (раз в бигу запряжены быки) Каракаллы. И при этом легенда на греческом!  :appl:
Изменено: caracalla - 17.06.2019 00:09:37
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Сергей, хоть Вы и удалили вопрос, пару слов я о сирийской чеканке Септимия все-таки скажу.
Начать нужно наверное с того, что Сирия для Септимия Севера была что-то типа нелюбимой падчерицы. [/QUOTE]

Разложу свое видение о "радиатных" портретах - по полочкам. С некоторыми вещами согласен, с некоторыми - предложу свое видение...
1. Соглашусь, вопрос интересный и правильный, дискуссия интересная получается. Зря, Сергей, вопрос Вы свой стерли.  :drinks:  Не всегда есть время ответить моментально... Когда есть маза отскочить на Арвад (Арад, Арадос), сделать там фото, и отведать рыбу по специальному семейному рецепту, которому чуть меньше столетия...
[QUOTE]Sebastian37 пишет:
Быть может ответ достаточно прост, в то время было "не круто тусить в короне"? [/QUOTE]
2. Если речь идет о сирийско-финикийской чеканке - преимущественно тетрадрахмах, то, возможно, "корона мешала". Действительно, массовых выпусков в короне нет, или они неизвестны сегодня...
Но, если посмотреть шире, то монет Септимия Севера с "радиативной" короной - пруд пруди... Поставите себе задачу собирать СС только в короне - жизни не хватит...
Начнем с провинциальных выпусков...

Вспомним о таком номинале имперской чеканки, как дупондий...

"Никогда такого не было, и вот снова опять" (с) Дупондиев, где Септимий Север в "короне", великое множество... Только пару ставлю, не составит труда их найти значительно больше в любой базе с античными монетами...

И перейдем к интересному периоду, когда "мимикрия" первых лет правления была Септимием Севером отброшена, и отчеканена интересная серия ауреев, с четкой декларацией - "Вечное согласие", и кто эти люди, которые его - это "согласие" представляют. Они - "с короной"...

Ну, к этому выпуску я еще чуть позже вернусь... Здесь не все вариации, выставил наиболее распространенные...
Изменено: caracalla - 16.06.2019 23:59:39
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: А пока хочу представить еще две монеты, в боях мне доставшиеся, из Приеровской коллекции. Обе монеты Юлии Домны, обе из Киликии. Одна - неописанный тип, вторая просто очень редкая.
CILICIA, Seleucia ad Calycadnum.
Julia Domna. Augusta, AD 193-217.
AR Tridrachm (24 mm, 7.51 g, 6h). IOVΛIA ΔO MNA CЄBAC, draped bust right / CЄΛЄVKЄΩN [TΩN ΠP]OC TΩ KAΛ, VKAΔ-N-Ω C-Є in field, Tyche standing left, holding rudder and cornucopia. Prieur 741 = SNG Levante 740 (same obv. die); SNG BN 981. VF, toned, some roughness and deposits. Extremely rare, only two known to Prieur, and four on CoinArchives.
From the Michel Prieur Collection. [/QUOTE]

Отвечу своим "мальчиком" - муж Юлии Домны - Септимий Север. Предположу, что чеканились монеты параллельно. Вот аукционное фото.

RÖMISCHE PROVINZIALPRÄGUNGEN KILIKIEN

SELEUKIA AM KALYKADNOS. Septimius Severus, 193 - 211 n. Chr. Tetradrachme (12,41g). Vs.: ΑΥ Κ Λ ΣΕ ΣΕΟΥΗΡΟΣ ΠΕΡ, Büste des Kaisers mit Lorbeerkranz n. r. Rs.: ΣΕΛΕΥΚΕΩΝ ΤΩΝ ??P-R-OS TW ΚΑΛΥ/ΚΑΔΝΩ ΣΕ, Nike mit Kranz und Palmzweig nach links eilend. Prieur 739; SNG Levante 734; BMC 23 Taf. 23,9.
R! vz
This coin was issued early in the reign as it retains 'Pertinax' in the legend.
На немецком аукционе отмечают, что монета была отчеканена в самом начале правления императора. В легенде аверса упоминается имя "хорошего императора" - предшественника Септимия Севера. Мастер "мимикрии" использовал множество приемов для того, чтобы предстать в образе "продолжателя хороших дел" - использование имени Пертинакса в своем титуле - лишь один из них.

Приеру были известны лишь два экземпляра этой монеты. Возможно, это одна из двух монет. В коллекцию попала пару дней назад. Времени сфотографировать не было. Лишь сегодня, в семь утра, за пару часов до выезда в аэропорт успел щелкнуть. Свет плохой, тусклый, в результате ни штемпельного блеска не видно, ни рельефа... Но, что есть...

:drinks:
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
[QUOTE]caracalla пишет:
....Активно бился на самом первом их аукционе, где были самые интересные монетки из коллекции Приера, кое-что забрал, но те вещи хоть и редки, но не являются "уникальными" и "неописанными". Однако, чуть позже добавлю в список еще неописанные тетры...[/QUOTE]
Спасибо, Алексей!  
С нетерпением будем ждать от Вас пополнений темы. Особенно зная Ваш перфекционизм.
У меня чуть другой подход, я пытаюсь в первую голову взять уникальные вещи, считая, что более распространенные типы - "может еще придут"  
Пытаясь сочетать требовательность к качеству и редкости, Вам присущую, пожалуй могу по Северам предложить вниманию такую монетку Каракаллы из Арада:
 
PHOENICIA, Aradus. Caracalla. AD 198-217. AR Tetradrachm (24mm, 13.79 g, 12h). Struck AD 215-217. Radiate and cuirassed heroic bust right / Eagle standing facing, head and tail right, with wings spread, holding wreath in beak; between legs, bull’s head right. Prieur 1236 (this coin). Choice EF, lustrous, some minor pitting, small obverse deposit. Extremely rare, only two known to Prieur, and none in CoinArchives.
From the Michel Prieur Collection. Ex Superior Galleries (1 December 1990), lot 2486. [/QUOTE]

Монета просто супер!!! :good2:
Через неделю буду в Сирии. Попытаюсь попасть на остров Арвад. Неспешно сделать фотографии. В прошлый раз оказался там в разгар Рамадана. Ни изготовления лодок не увидел (по старинным методикам строят), ни морепродуктов не отведал. Народ голодный, и испытывавший жажду тогда ходил. Сейчас попытаю счастья снова. ;)
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Наверное скучно Антиохию смотреть. Давайте с другого конца зайду [/QUOTE]
[QUOTE]SGT пишет: Ничего не скучно. Просто мы - зрители на этом празднике жизни Ну что может зрительный зал? Только плюсики ставить...
Ну давайте я простую Антиохию покажу... Ни разу не редкая, но портрет Горда мне реально нравится... [/QUOTE]

Согласен, тут не вопрос "скучности" темы. Скорее дефицита времени. Обязательно дополню список. Но только по Северам. Их отслеживаю и мониторю. И, таки да, поскольку исхожу из принципа "классика": "Лучше меньше, но лучше", то пробежал взглядом последний CNG для себя ничего не отобрал. Активно бился на самом первом их аукционе, где были самые интересные монетки из коллекции Приера, кое-что забрал, но те вещи хоть и редки, но не являются "уникальными" и "неописанными". Однако, чуть позже добавлю в список еще неописанные тетры...
Тема безусловно, специализированная, но уверен, интересная для многих... Внимательно за ней слежу!!! Спасибо!  :drinks:
Изменено: caracalla - 12.06.2019 00:15:11
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Наконец-то доехали долгожданные лоты!  [/QUOTE]

Поздравляю! Отличная монета. И мягко говоря, нечастая! :drinks:
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Остановимся теперь на наиболее красивых монетах, отсутствующих в каталоге Приеров. [/QUOTE]
RÖMISCHE PROVINZIALPRÄGUNGEN
CILICIA
Seleukeia am Kalykadnos
Septimius Severus (193-211)

(D) Billon-Tetradrachme (11,86g). Av.: AV K Λ CEΠ - CEOVHPOC ΠE-P, Kopf mit Lorbeerkranz n.r. Rv.: CEΛEVKEΩN - T-ΩN ΠPOC TΩ KAΛVK // AΔN / Ω (im l. Feld), Nike mit Kranz und Palmzweig n.l. SNG Levante - (cf. 734, Nike auf Globus), SNG BN - , Prieur - (cf. 739, dito). Kleiner Schrötlingsfehler und Doppelschlag im Rv.
RRR s.sch.


Близок к типу 739 по Приеру. Помимо отличий в легендах, и других мелких деталях, есть главное отличие - крылья не развернуты вверх, а сложены вниз за спиной...
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
[QUOTE]SGT пишет:
Вот тут и можно проскочить - если он не рассчитает ставку перед закрытием...[/QUOTE] [QUOTE]caracalla пишет:
Ну, с другой стороны - это и мотивирует - "отбери у Клио"...   Азарт от участия в аукционе повышается...
[/QUOTE] Именно в эту игру мне и приходится забавляться все последние ауки
Как доедут предметы до РФ, покажу любопытные лоты, которые удалось у него "отнять"...[/QUOTE]

Ждем!!! :drinks:
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
[QUOTE]SGT пишет:
...это негативно сказывается на мотивации рядовых коллекционеров - как говорится, нафига всё это, если ничего по-настоящему "вкусного" из того, что себе наметил Clio, тебе не светит?[/QUOTE] Всё так, но не совсем. У него не неограниченный бюджет, просто очень большой. Много, на пару порядков пожалуй, больше, чем у среднего коллекционера. Но он есть, и похоже Клио бюджет считает и пытается как-то оптимизировать. Кроме того, надо учесть, что он долбит и по всем остальным разделам и разброс хотелок у него очень широк, с печатника он может легко выгрести за раз около 50 монет, а с обычного аука и того больше. Но отдельные лоты у него можно "украсть", особенно, если сконцентрировать удар и наметить, где можно с ним "пойти в размен". Обычно он не бьет близкие к однотипным монеты, отпуская более рядовую из них. Вот тут-то можно и подсуетиться
Но всё равно тяжко с ним   [/QUOTE]
Ну, с другой стороны - это и мотивирует - "отбери у Клио"... :good2: Азарт от участия в аукционе повышается...
[QUOTE]SGT пишет:
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Но он есть, и похоже Клио бюджет считает и пытается как-то оптимизировать. Кроме того, надо учесть, что он долбит и по всем остальным разделам и разброс хотелок у него очень широк, с печатника он может легко выгрести за раз около 50 монет, а с обычного аука и того больше. Но отдельные лоты у него можно "украсть"[/QUOTE] Единственное его "слабое" место - все ставки он делает на последних минутах. На этом, видимо, и заканчивается его оптимизация - что он просто не "разогревает" лоты заранее. Вот тут и можно проскочить - если он не рассчитает ставку перед закрытием, а потом "зевнет" и не успеет сделать следующую ставку.
Я заметил, что он и совершенно бюджетные вещи покупает - при условии, что это редкие монеты.[/QUOTE]
Это нормально. Если на аукционе есть вещь, которая очень нравится, и я понимаю, что точно должна лечь в коллекцию, то точно так же на последних секундах "глушу" максимальной ценой... Позволяет иногда взять монету за неожиданно невысокий ценник... На мой взгляд, хорошая тактика... :drinks:
Александр Север, денарий Сол, Рим., Предложите ...
 
[QUOTE]Hunet пишет:
Странно только, что тень настолько четко повторяет контуры рельефа. Волшебства здесь, конечно, никакого быть не должно, но всё равно четкой картинки до конца не сложилось.
Если это просто защищенный участок рельефа, то на фото выше можно видеть, как линия границы "тени" идет ровно по середине участка поля, который при "лапании" должен был пострадать  в первую очередь, а не остаться нетронутым, например, возде буквы P в слове PIVS. Тут раздел идет как раз посередине. Получается, по какой-то причине в середине не коснулись, а ближе к рельефу буквы наоборот, коснулись, что не совсем логично, на мой взгляд. Тут бы протерлась середина, а возле лба и букв было бы чисто - то есть была бы картина "не тронуто - трронуто - не тронуто", а мы имеем "не тронуто - тронуто". Идея насчет технологии изготовления могла бы это объяснить, но не совсем понятно, почему это явление заметно чаще спереди, а за короной/венком такой четкости не наблюдается. Не в пользу версий о стирании / технологии изготовления, по-моему, говорит и то, что под носом "теневой" участок значительно тоньше, то есть контур дйствительно выглядит как будто проекция, тень.
3700[/QUOTE]

Ну... Я, конечно, настаивать не буду... Просто пара соображений... Ни разу не встречал подобного эффекта на монете со старой кабинетной патиной. От слова совсем (может не везло?) А должно бы быть, если это происходило во время чеканки... Согласны?
А вот на помытых на немецких аукционах монетах - через раз... И, понятно, почему именно перед носом, а не сзади... Монет много на аукционе, предпродажная подготовка, и если вы держите монетку в левой, то правой удобнее почистить как раз перед носом... Просто возьмите монету в левую руку и тряпочку в правую (если Вы не левша). Логичнее было бы предположить, что "некое натяжение" было бы и со стороны лица и затылка... Согласны???
Тут еще момент - у Егора - ка всегда отличные фото - подобного "абриса" на аукционных фотографиях не видно... А у него его четко можно рассмотреть... :drinks:
Александр Север, денарий Сол, Рим., Предложите ...
 
[QUOTE]Йохчи пишет:
[QUOTE]Hunet пишет:
Хотел бы уточнить для себя один вопрос. На некоторых римских монетах, чаще в хорошем состоянии, перед портретом бывает как бы "тень" - участок поля, повторяющий очертания лица (обычно спередии, нос и лоб). При этом эта "тень", на мой взгляд, отличается от эффекта сохранившегося неизношенным поля, и отстоит несколько глубже. На данной монете такая штука присутствует. С чем это связано? Если уже было обсуждение этого вопроса, прошу ткнуть пальцем, где почитать.[/QUOTE]
Кстати да, замечал тоже такой, абрис.
Не на всех конечно. Почему появляется, не знаю. [/QUOTE]

Егор, все просто.
Чаще всего я подобные монетки получаю с немецких аукционов - типа Кюнкера или Наумана... Перед выставлением на аукцион, их просто чистят... Приезжают они не только блестючие, и с подобным "абрисом", но и приятно пахнущие...
Предположу, что их просто держат какое-то время в специальном растворе для чистки серебра, споласкивают в теплой воде, а потом просто натирают тряпкой, которая не царапает поверхность монеты... Из-за выпуклых рельефов на портретах, участки рядом с ними трутся этой тряпкой значительно меньше... Вот и образуется подобная тень, точно повторяющая детали портрета...
И почитать об этом негде... Так как не имеет никакого отношения к технике чеканки денариев... Лишь к техники "мойки" денариев аукционных домов.... Преимущественно немецких... :rtfm:
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Это тридрахма Адриана из Киликийского города Эгги.   [/QUOTE]

Поздравляю! Отличная монета! И, действительно, рарик!!! :appl: С Вами тут вещи не соберешь, то и дело на эту ветку отвлекаешься!!! :D Ждем продолжения! :good2:
Неопубликованные и редкие сиро-финикийские тетрадрахмы и их производные, Дополнение к базовым каталогам
 
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Есть, обязательно есть. Макрин, Prieur 1089:  Но Каракалла из Габалы пореже, конечно, будет.  [/QUOTE]

Хорош, Макрин!!! Мои поздравления - действительно редкий город закрыт!!! :good2:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 ... 20 След.

© 2005-2019. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●