Здравствуйте всем!

В общем, перечитывая на досуге любимый ЦФН, который год назад мне любезно выписал перманент, наткнулся на одну достаточно занятную тему про алюминиевый рубль 1924 года:

http://coins.su/forum/topic/244584-odin-rubl-1924-v-alyuminii-opredelenie-podlinnosti/

Кому лень читать, суть там такова:
Человек выиграл на аукционе монету в слабе PCGS SP 63 Рубль 1924г. алюминий, и решил проконсультироваться. Специалисты сказали, что монета не подлинная, так как было время, когда монеты копировались бочками, и их теперь очень много одинаковых и предоставили для сравнения с экземпляром ТС ещё 3 штуки точно таких же. Точнее, предоставили картинки трёх точно таких же монет, и на основании совпадения разных там коцак и т.п. сумели дружно доказать, что монета ТС является одной из четырёх существующих в природе клонов, изображения которых сейчас не трудно при желании отыскать в интернете. Ну и, как бы наличие этих самых клонов однозначно опускает монету ТС до уровня подделки и ему советуют вернуть её на аукцион в обмен на деньги...

Владелец монеты так же пишет запрос на аукцион, и получает ответ, что, типа, ихние специалисты тоже поняли, что монет существует несколько, поэтому попросили вернуть лот для завершения разбирательства.

Вот такую монету показал ТС:



Если не ошибаюсь, куплена в августе на Стаксе.

Дальше вспомнили монету Кайма, и монету Маркова, но, они совсем другие и не имеют отношения к монете ТС.

Потом были такие высказывания:


В качестве доказательства такие картинки показали:




На которые ТС отреагировал так:


И сделал предположение, что эту монету в начале загрейдили NGC, а потом PCGS.
Но ему возразили:


Далее владелец сообщает:


Далее ещё такие сообщения:


В общем, пришли к тому, что существует 4 разных предмета, так называемые клоны из одной бочки:

1) NGC PF62 ( Продана на Херитейдж в 2011-ом )

2) NGC PF63 ( в сети не найдена, к сожалению )

3) Монета ТС PCGS SP63

4) Монета из каталога ФЕДОРИНА

Далее владелец монета задаёт такие вопросы:


И получает такие ответы:


и такие картинки были показаны:





Ну и в завершение владелец сообщил, что аукцион запросил монету для разбирательства.

Это было, так сказать, предисловие.
============================================================­=====================

В общем, почитал тему, всё интересно, посмотрел картинки, то же люблю картинки из интернета смотреть, ну и как бы возникло некоторое непонимание. А точнее, абсолютно не вижу тут четырёх разных монет и считаю, что это одна и та же монета в четырёх разных местах показанная.

Далее попытаюсь это разъяснить.

Сразу скажу, что монета ТС не подлинная, но доказательство этой неподлинности через существование клонов - вообще ни о чём, так как пока не показано ни одной пары клонов, хотя заявлено, что их 4 как минимум.

Повторю список, обозначенный выше с приложением соответствующих изображений:

1) NGC PF62 ( Продана на Херитейдж в 2011-ом )


2) NGC PF63 ( в сети не найдена, к сожалению )


3) Монета ТС PCGS SP63



4) Монета из каталога ФЕДОРИНА


Сравним 1) и 2) экземпляры:




В общем, это одна и та же монета, где-то немного фотошопа, где-то немного мусора в слабе, где-то немного иное освещение, но, при любом раскладе это одна и та же монета.

Помимо тех маяков, которые делают из этих монет клонов, есть такие маяки, которые делают из этих двух монет одну и ту же.

По реверсу это выглядит так:


По аверсу достаточно этих двух пятен:


То, что на аверсе монеты Первый экз. NGC-PF62 возле буквы Р - это просто мусор в слабе, его на крупном фото нормально видно. А все коцки на буквах слова ОДИН - реальные коцки, это тоже нормально видно на крупных фото.

Там в теме показано такое сравнение:


Фрагмент взят с фото полного слаба с Хэритейджа, оно не качественное и выглядит так:


И этот фрагмент под ножкой Р кажется дефектом монеты. Но есть и такое фото:


На котором чётко видно, что это кусок какого-то мусора.

А вот это пятно:


Присутствует везде и подчёркивает, что это всё одна и та же монета.

В общем, вот эти два маяка:


Связывают все четыре клона и сводят их в одну монету, потому что это не коцки, а коррозия..., ну, или, просто какие-то пятна, которые не ретушированы на всех фотках. Вот подряд 4 разных клона, и эти два пятна везде просматриваются, и ни кто не сможет доказать, что на основании этих четырёх картинок существует хотя бы пара разных предметов, это однозначно один предмет:






Они даже в каталоге Федорина просматриваются, как и некоторые коцки, которые по крупным снимкам совсем не копированные кацки, а реальные коцки, которые и на всех остальных снимках реальные, так как все эти клоны - один и тот же предмет.



Как выше упомянуто, Владелец монеты получил ответ от аукциона, который выглядит так:


============================================================­=============

Это, как бы всё, что хотелось сказать. Извиняюсь за занудство, и, уверен, что не многие смогли дочитать до конца, и вообще это мало кому интересно, но, буду благодарен тем, кто сможет доказать, что тут присутствует хотя бы пара так называемых клонов. Пообщался бы по этому поводу на ЦФН, но, увы..., пришлось тут тему создать.

Спасибо за внимание!

Всех с наступающим Новым Годом!