Принято для литых монет Китая (а также Японии, Кореи, Вьетнама) указывать размеры и вес. Монеты подлинные, простые, цена в районе 100 руб/шт. На вид - все достоинством 1 вэнь (размер 23-26 мм, вес 3-5 гр.), заявленный вес 1 цянь (4 гр.). Все - Северная Сун (960-1127 гг.). Отливались многомиллиардными тиражами. Это, пожалуй, самые массовые в истории монеты. Итак, верхний ряд. 1. Юань Фэн Тун Бао, почерк "синшу" (полускоропись), выпускалась в период правления Юаньфэн (1078-85 гг.) императора Шэнь-цзуна (1068-85 гг.), по каталогу Д. Хартилла № 16.236 (редкость 15 из 16). 2. Юань Ю Тун Бао, почерк "синшу" (полускоропись), выпускалась в период правления Юанью (1086-93 гг.) императора Чжэ-цзуна (1086-1100 гг.), по каталогу Д. Хартилла № 16.275 (редкость 15 из 16). Нижний ряд. 3. Юань Ю Тун Бао, почерк "синшу" (полускоропись), выпускалась в период правления Юанью (1086-93 гг.) императора Чжэ-цзуна (1086-1100 гг.), по каталогу Д. Хартилла № 16.274 (редкость 15 из 16) - немного другая каллиграфия. 4. Юань Фэн Тун Бао, почерк "чжуаньшу" (букв. "иероглифы печати"), выпускалась в период правления Юаньфэн (1078-85 гг.) императора Шэнь-цзуна (1068-85 гг.), по каталогу Д. Хартилла № 16.211 (редкость 15 из 16).
Баварец пишет: Здравствуйте. Есть вот такие монеты, просьба подсказать по подлинности и по возможности оценить. Могу путать расположение, не судите строго.
У японцев были такие монеты, массово отливались на мондворе Нагасаки в 1659г. Отличаются от китайских различным составом "добавок" в металл...
Баварец пишет: Здравствуйте. Есть вот такие монеты, просьба подсказать по подлинности и по возможности оценить. Могу путать расположение, не судите строго.
У японцев были такие монеты, массово отливались на мондворе Нагасаки в 1659г. Отличаются от китайских различным составом "добавок" в металл...
Японские монеты, о которых Вы пишете, имеют не только другой сплав, но и другую каллиграфию и меньший вес.
Баварец пишет: Здравствуйте. Есть вот такие монеты, просьба подсказать по подлинности и по возможности оценить. Могу путать расположение, не судите строго.
У японцев были такие монеты, массово отливались на мондворе Нагасаки в 1659г. Отличаются от китайских различным составом "добавок" в металл...
У китайцев были монеты Юань Фэн тун бао в почерке ли, 16.234 D. H., которую чаще копировали японцы, для своих Nagasaki Trade Money. Но я честно, ни разу не видел китайский юаньфен в почерке ли, не в живую, не в сети. Японские и вьетнамские копии встречаются. Скорописные копии юаньфен на мой взгляд сильно отличаются от китайских по каллиграфии. С уважением.
Баварец пишет: Здравствуйте. Есть вот такие монеты, просьба подсказать по подлинности и по возможности оценить. Могу путать расположение, не судите строго.
У японцев были такие монеты, массово отливались на мондворе Нагасаки в 1659г. Отличаются от китайских различным составом "добавок" в металл...
У китайцев были монеты Юань Фэн тун бао в почерке ли, 16.234 D. H., которую чаще копировали японцы, для своих Nagasaki Trade Money. Но я честно, ни разу не видел китайский юаньфен в почерке ли, не в живую, не в сети. Японские и вьетнамские копии встречаются. Скорописные копии юаньфен на мой взгляд сильно отличаются от китайских по каллиграфии. С уважением.
Японцы ее не копировали, т.к. у японцев на Гэмпо цухо почерк таки не ли, а разновидность кайшу. Вот сравните сами:
Сунская Юаньфэн тунбао. Почерк чистый лишу. Разновидность с крупными иероглифами.
Нагасакская Гэмпо цухо. Разновидность с 尓 寶, 通 с 1 точкой.
Нагасакская Гэмпо цухо. Разновидность с 尒 寶, 通 с 2 точками.
Я согласен с вами, на Нагасаки монетах бао в почерке кайшу, юань козырёк к верху не загнут, иероглиф фэн какой-то упрощённый, но иероглиф тун, на вашем фото, с одной точкой, в каком почерке?
electricdreams пишет: Я согласен с вами, на Нагасаки монетах бао в почерке кайшу, юань козырёк к верху не загнут, иероглиф фэн какой-то упрощённый, но иероглиф тун, в каком почерке?
У японок почерк - разнописание "кайшу". 通 написан просто с квадратной головой (コ).
electricdreams пишет: Я согласен с вами, на Нагасаки монетах бао в почерке кайшу, юань козырёк к верху не загнут, иероглиф фэн какой-то упрощённый, но иероглиф тун, в каком почерке?
У японок почерк - разнописание "кайшу". 通 написан просто с квадратной головой (コ).
У монеты на фото, где тун с одной точкой, три вертикальные линии сверху не замкнуты, как в почерке ли. Или это может брак?
electricdreams пишет: Я согласен с вами, на Нагасаки монетах бао в почерке кайшу, юань козырёк к верху не загнут, иероглиф фэн какой-то упрощённый, но иероглиф тун, в каком почерке?
У японок почерк - разнописание "кайшу". 通 написан просто с квадратной головой (コ).
У монеты на фото, где тун с одной точкой, три вертикальные линии сверху не замкнуты, как в почерке ли. Или это может брак?
Благодарю за разъяснения. Но если не китайская монета Юань Фэн тун бао, в почерке ли, послужила образцом для подражания для Гэмпо цухо в кайшу, тогда какая другая? С уважением.
electricdreams пишет: Благодарю за разъяснения. Но если не китайская монета Юань Фэн тун бао, в почерке ли, послужила образцом для подражания для Гэмпо цухо в кайшу, тогда какая другая? С уважением.
Для торговых монет Нагасаки северосунские монеты служили прототипами, т.е. не образцами для копирования, а подражания только. Все без исключения монеты с северосунскими легендами, выпущенные в Нагасаки, имели определенные отличия от прототипов в части написания иероглифов. Кроме того, как я уже отмечал, они были заниженного веса как правило, да и состав бронз был совсем не китайский: присутствовали заметные доли мышьяка и (или) сурьмы и меньшее количество свинца (для примера, усредненное соотношение компонентов северосунских бронз примерно такое: 6 частей меди, 2 части свинца, 1 часть олова, в монетах поздних периодов часто встречается железо, до 3%).
electricdreams пишет: Благодарю за разъяснения. Но если не китайская монета Юань Фэн тун бао, в почерке ли, послужила образцом для подражания для Гэмпо цухо в кайшу, тогда какая другая? С уважением.
Для торговых монет Нагасаки северосунские монеты служили прототипами, т.е. не образцами для копирования, а подражания только. Все без исключения монеты с северосунскими легендами, выпущенные в Нагасаки, имели определенные отличия от прототипов в части написания иероглифов. Кроме того, как я уже отмечал, они были заниженного веса как правило, да и состав бронз был совсем не китайский: присутствовали заметные доли мышьяка и (или) сурьмы и меньшее количество свинца (для примера, усредненное соотношение компонентов северосунских бронз примерно такое: 6 частей меди, 2 части свинца, 1 часть олова, в монетах поздних периодов часто встречается железо, до 3%).
Ответ исчерпывающий, больше вопросов нет. С уважением.
Какой вес монеты Вы не указали? Есть ли магнитные свойства? С ув. Евгений. P. S. Искал доллар 1905 года Kirin, [FILE ID=1321735] [FILE ID=1321736], на фото Ваша правильно сориентирована монета и фото из сети. В сети пишут есть много "вариаций" монеты, но у меня есть сомнения. Драконы отличаются заметно и жемчужины, искал подобного дракона не нашёл.
Монета пролежала у меня с 1989 года вместе с медалями деда. В то время подделок еще не было. Монетный завод провинции Кирин просуществовал недолго, поэтому монеты должны быть в цене.
electricdreams пишет: Какой вес монеты Вы не указали? Есть ли магнитные свойства? С ув. Евгений. P. S. Искал доллар 1905 года Kirin, [FILE ID=1321735] [FILE ID=1321736], на фото Ваша правильно сориентирована монета и фото из сети. В сети пишут есть много "вариаций" монеты, но у меня есть сомнения. Драконы отличаются заметно и жемчужины, искал подобного дракона не нашёл.
electricdreams пишет: Какой вес монеты Вы не указали? Есть ли магнитные свойства? С ув. Евгений. P. S. Искал доллар 1905 года Kirin, [FILE ID=1321735] [FILE ID=1321736], на фото Ваша правильно сориентирована монета и фото из сети. В сети пишут есть много "вариаций" монеты, но у меня есть сомнения. Драконы отличаются заметно и жемчужины, искал подобного дракона не нашёл.
Вот вроде похож.
Да, этот похож, встречаются и другие номинал с таким драконом. Цена примерная по Краузе 425$