Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924.

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228.
   


Реклама. Рекламодатель: ООО «Инновационные интернет платформы» ИНН 7721330248.
Страницы: 1
Позорный талер- медаль, вопрос об эквиваленте
 
Коллеги, выиграл один интересный лот. Описание на аукционе было несколько не верным. Собственно вот правильно :
Талер "Черный позор и культурный позор на Рейне"
Аверс: Французский колониальный солдат одетый в униформу африканского солдата Poilu с винтовкой и штыком преследует полуголую немку, стоящую на коленях справа... Производство Lauer в Нюрнберге. Надпись по кругу: * SCHWARZE SCHMACH UND KULTURSCHANDE AM RHEIN - ЧЕРНЫЙ ПОЗОР И КУЛЬТУРНЫЙ ПОЗОР НА РЕЙНЕ.
Реверс -Сломанный меч; НЕМЕЦКИЙ НЕТ И ШМАХ ТАЛЕР ВЫШЕ.
Клеймо LAUER NURNBERG
Веймарская республика. «Шмахталер». Посеребренная медаль Ae (без даты). Виттиг-Фризен, медалист Лауэра, Нюрнберг.
Сатирическая медаль о зверствах войны -о преступлениях оккупационной власти:
«Черный позор» — международная кампания против развертывания французских колониальных войск (включая сенегальцев и турок) во время оккупации союзниками Рейнской области, которая в основном берет свое начало в Германии. Солдаты использовали массовые акты насилия в отношении немецких женщин и детей. Кампания достигла пика между 1920 и 1923 годами, но не прекращалась до 1930 года.
Этот вид медали чеканился между 1922 и 1924 годами и даже использовался в качестве денежного эквивалента во время инфляции в Германии 1914-23 годов., вес 19,4 г, диаметр 38,3 мм
Надпись на лейбе с фото (фото из интернета) :
ein betrag aus d.erlos dieser munze fliebt der ruhr fluchtlings-hilfe zu,zu gunsten unserer deutschen bruder die aus ihter rhein- und ruhr heimat vertrieben wurden (сумма от реализации этой монеты идет на помощь беженцам в Руре, в пользу наших братьев-немцев, которые были изгнаны со своей родины в Рейне и Руре)

Тему открыл в разделе монет, так как на одном немецком ресурсе нашел упоминание об использовании этой медали как платежного средства. Буду признателен если кто располагает информацией именно об эквиваленте ...Сколько марок конкретно? Похожая ситуация с гибридной медалью Весфалии 1923 г. Есть упоминание вскользь о соответствии ее триллиону (биллиону), но подтверждение документального не нашел.
Изменено: Добрый - 31.03.2023 13:06:00
С уважением .
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Едва Вы найдете четкий эквивалент, поскольку тогда все плавало относительно друг друга и эквивалент, скорее всего, был ситуативный, тем более, что кажется, тираж относительно небольшой.
Эх, эту тему обыграть бы в классическом стиле и талантливо, отчеканить в серебро, была бы красота, а модерн ффф...
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Спасибо за мнение. Для периода начала 20-х  то, что в металле отчеканено-уже хорошо....серебро это невозможно было..в каталогах по гибридной медали указано конкретно -1 биллион...правда так и не прислали мне скан , а в моем каталоге этого нет. И потом конкретные номиналы на вестфалиевских нотгельдах как? нет, если уж изделие ходило как платежное средство (а об этом есть упоминание в нем. источниках) значит должно быть конкретно - хав мач...
С уважением .
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Да не должно быть, когда параллельно обращаются разные по ценности средства обращения, курс между ними не устойчив. В России в разное время был курс серебряных монет к медным, курс ассигнаций к серебру, курс золота к серебру - и это в относительно стабильные времена.  Препятствием к образованию курсов мог быть только беспрепятственный обмен государством по номиналу или по официальному курсу. Я бы не удивился, что в Веймарской Германии первых лет в ходу как средство обращения были серебряные пуговицы или предметы по весу из драгоценных металлов.
Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 1000 раз 6 лет с даты регистрации
 
Цитата
Sergey74 пишет:
в Веймарской Германии первых лет в ходу как средство обращения были серебряные пуговицы или предметы по весу из драгоценных металлов.
На черном рынке в обмен все шло . Как всегда и везде в период голода, войн и прочих бедах. Зачастую еда дороже золота, но это не об этом. В первые годы нотгельдов было тысячи, как-то выживали. А речь идет уже о позднем периоде - самый пик гиперинфляции. Хождение золота и серебра исключено , в кубышках все . Ну обмен понятно. Достаточно почитать о этом периоде -даже здесь на форуме есть. Заниматься теориями и догадками не нужно - есть вполне исторические источники с примерами, каталоги этих самых нотгельдов , включая из материи, картона, дерева, фарфора( керамики), не говоря уже о металле - железо, цинк и пр….
С уважением .
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Выскажусь как неспециалист по нотгельдам, но немного интересовавшийся темой.
Я таки думаю, что это всё же не деньги, а сувенирная продукция (того времени и скорее всего того же производителя, что и нотгельдов).
Даже многие нотгельды 20-х годов это хоть формально и деньги, но по сути своей такие же сувениры. Ну кто будет в качестве реальных денег выпускать номиналы в 1,5,10 марок при хождении купюр в миллиарды.
Поэтому я и думаю, что это что-то вроде открыток или сувенирных медалей на тему имитента (города, местности и т.п.).
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме 6 лет с даты регистрации
 
Номиналы 1,5 . 10 марок это удел до 1921 г,( там и пфенниги были, даже бумажные) а в 1923 уже были номиналы 10000 самый маленьпий, 5 млн, 50 млн, триллион… и если это сувенирная продукция, то почему очень много явно походивших монет, а не пролежавших в коробке? Информация о том , что эти нотгельды использовались как подарки чиновникам и даже выпускникам школ встречается в источниках, но опять же не так много их в анцевом состоянии -явно повидавшие жизнь. Повторюсь -интересен ответ на конкретный вопрос, а именно информация из источника о конкретном номинале( по примеру гибридной медали , кот имело цену 1 триллион( биллион) марок. Если интересно почитать факты - здесь есть тема . https://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum81/topic128515/message3561834/#message3561834    В инте тоже много интересного материала
С уважением .
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
 
Интересная тема, именно такого Scmachtaler я не нашел, но как я понимаю тема была популярна и было много разновидностей.
Manufaktur und Manufakturkünstler. Über das porzellankünstlerische Schaffen von Emil Paul Börner (1888-1970).
Dissertation zur Erlangung der Würde des Doktors der Philosophie der Universität Hamburg vorgelegt von Christian Lechelt aus Wolfenbüttel.
Вот тут много интересных картинок (кому надо кину ссылку на Яндекс диск, пишите в личку) и некоторые Scmachtaler являлись частными заказами.
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании 3 года с даты регистрации
 
Да, есть там на что посмотреть … есть и совсем откровенные вещи, но они были именно как медали-сувениру - сбор средств…
С уважением .
За получение 100 положительных отзывов за покупки  на форуме За открытие 50 дискуссионных веток на форуме вне торговых разделов Пользователь создал тему, которая получила более 30 баллов при голосовании Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании За активное участие в рейтинговом голосовани   - голосовал более 5000 раз 3 года с даты регистрации
Страницы: 1
Читают тему

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055.



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●