Голденфронт: новости об инвестициях в золото

Аукционный дом Гермес
   

Нумизматический аукцион "Имперская монета"

Аукционный дом Империя
Страницы: 1 2 3 След.
Китайские монеты с "дырками"., Прошу помощи в атрибуции.
 
Здравствуйте!
  По случаю приобрёл "пригоршню" китайских монет прошу специалистов данного нумизматического направления помочь в их  атрибуции.
1.
2.  

          Дополнительная информация:
1. 3,57 гр.  23 мм.                 8. 3,85 гр.  22 мм.
2. 4,22 гр.  22 мм.                 9. 3,97 гр.  24 мм.
3. 4,25 гр.  23 мм.               10. 4,00 гр.  22 мм.
4. 5,35 гр.  25 мм.               11. 3,69 гр.  22 мм.
5. 4,36 гр.  23 мм.               12. 3,73 гр.  23 мм.
6. 3,34 гр.  24 мм.               13. 0,93 гр.  15 мм.
7. 3,46 гр.  23 мм.               14. 0,51 гр.  14 мм.
С уважением! :hi:
 
На первый взгляд ничего особенного, все монеты недорогие и похоже подлинные. 18 - 19 вв, Империя Цин, монеты отлиты в течение трех девизов правления: Цяньлун 2, 3, 4., Цзя Цин 1, 5, 6, и Даогуан,  9, 10, 11, 12,  в столичных мон. дворах. Если есть интерес к китайской бронзе, в сети есть Hartill. Мелкие монетки, дегенеративные, скорее всего тоже, Даогуан. С уважением, Евгений.
Изменено: electricdreams - 10.09.2019 14:18:38
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Цитата
electricdreams пишет:
На первый взгляд ничего особенного, 18 - 19 вв, Империя Цин, три девиза правления: Цяньлун, Цзя Цин и Даогуан, отлитый в столичных мон. дворах. Если есть интерес к китайской бронзе, в сети есть Hartill. Мелкие монетки, дегенеративные, скорее всего тоже, Даогуан. С уважением, Евгений.
С одной стороны да, монеты, действительно, все более-менее частые, но есть на самом деле особенные. Например, № 4 - монета достаточно тяжелая, перевес больше номинального почти в 1,5 раза (1,44, если быть точным), также монета № 9 тоже встречается пореже других: у всех монет по каталогу Д. Хартилла редкость 16 (из 16), у этой - 15. Оценочная стоимость 0,5-1$ для 16, 5$ - для 14.
Итак, по точному определению. Все монеты достоинством 1 вэнь.
1. Цзяцин тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип А2, 1798-1802 гг., Пекин, Южный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.446.
2. Цяньлун тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип G1, 1782-95 гг., Пекин, Западный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.225.
3. Цяньлун тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип D, 1761-67 гг., Пекин, Северный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.210.
4. Цяньлун тунбао, рев. BOO CHUWAN, 1752, 1755-81 гг., МД г. Чэнду, пров. Сычуань. Примерно Хартилл 22.335. В эти годы для этого монетного двора номинальный вес монеты был установлен в 1 цянь (3,73 г.), монета крупнее обычного, перевес, очень широкие ободы.
5. Цзяцин тунбао, рев. BOO YUWAN, тип В2, 1810-15 гг., Пекин, Старый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.490.
6. Цзяцин тунбао, рев. BOO YUWAN, тип В2, 1810-15 гг., Пекин, Новый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.489.
7. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип В, 1824-50 гг., Пекин, Восточный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.578.
8. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип В, 1824-50 гг., Пекин, Западный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.580.
9. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А1, 1821 г., Пекин, Новый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.590.
10. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, Старый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.594.
11. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, дополнительные печи МД Совета работ. Хартилл 22.595.
12. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, Южный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.575.
13-14. Подделки в ущерб обращению. Точное время выпуска неопределяемо.
Изменено: Hachiman - 10.09.2019 14:21:00
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Hachiman пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
На первый взгляд ничего особенного, 18 - 19 вв, Империя Цин, три девиза правления: Цяньлун, Цзя Цин и Даогуан, отлитый в столичных мон. дворах. Если есть интерес к китайской бронзе, в сети есть Hartill. Мелкие монетки, дегенеративные, скорее всего тоже, Даогуан. С уважением, Евгений.
С одной стороны да, монеты, действительно, все более-менее частые, но есть на самом деле особенные. Например, № 4 - монета достаточно тяжелая, перевес больше номинального почти в 1,5 раза (1,44, если быть точным), также монета № 9 тоже встречается пореже других: у всех монет по каталогу Д. Хартилла редкость 16 (из 16), у этой - 15. Оценочная стоимость 0,5-1$ для 16, 5$ - для 14.
Итак, по точному определению. Все монеты достоинством 1 вэнь.
1. Цзяцин тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип А2, 1798-1802 гг., Пекин, Южный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.446.
2. Цяньлун тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип G1, 1782-95 гг., Пекин, Западный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.225.
3. Цяньлун тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип D, 1761-67 гг., Пекин, Северный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.210.
4. Цяньлун тунбао, рев. BOO CHUWAN, 1752, 1755-81 гг., МД г. Чэнду, пров. Сычуань. Примерно Хартилл 22.335. В эти годы для этого монетного двора номинальный вес монеты был установлен в 1 цянь (3,73 г.), монета крупнее обычного, перевес, очень широкие ободы.
5. Цзяцин тунбао, рев. BOO YUWAN, тип В2, 1810-15 гг., Пекин, Старый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.490.
6. Цзяцин тунбао, рев. BOO YUWAN, тип В2, 1810-15 гг., Пекин, Новый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.489.
7. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип В, 1824-50 гг., Пекин, Восточный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.578.
8. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип В, 1824-50 гг., Пекин, Западный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.580.
9. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А1, 1821 г., Пекин, Новый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.590.
10. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, Старый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.594.
11. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, дополнительные печи МД Совета работ. Хартилл 22.595.
12. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, Южный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.575.
13-14. Подделки в ущерб обращению. Точное время выпуска неопределяемо.

На широкий обод N 4 я тоже обратил внимание, симпатично, но вряд ли монета редкая и стоит сильно дороже других. Если бы она где-то фигурировала со своим весом и широким кантом другой разговор.
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Господа, признателен Вам за внимание к теме и подробное описание монет.  :hi:
Обсуждение также приветствуется, интересно услышать мнения, достаточно интересная тема для меня. Ничего от себя более добавить не могу, читаю и запоминаю))) :good2:
Изменено: Sebastian37 - 10.09.2019 14:42:35
 
Цитата
electricdreams пишет:
Цитата
Hachiman пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
На первый взгляд ничего особенного, 18 - 19 вв, Империя Цин, три девиза правления: Цяньлун, Цзя Цин и Даогуан, отлитый в столичных мон. дворах. Если есть интерес к китайской бронзе, в сети есть Hartill. Мелкие монетки, дегенеративные, скорее всего тоже, Даогуан. С уважением, Евгений.
С одной стороны да, монеты, действительно, все более-менее частые, но есть на самом деле особенные. Например, № 4 - монета достаточно тяжелая, перевес больше номинального почти в 1,5 раза (1,44, если быть точным), также монета № 9 тоже встречается пореже других: у всех монет по каталогу Д. Хартилла редкость 16 (из 16), у этой - 15. Оценочная стоимость 0,5-1$ для 16, 5$ - для 14.
Итак, по точному определению. Все монеты достоинством 1 вэнь.
1. Цзяцин тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип А2, 1798-1802 гг., Пекин, Южный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.446.
2. Цяньлун тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип G1, 1782-95 гг., Пекин, Западный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.225.
3. Цяньлун тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип D, 1761-67 гг., Пекин, Северный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.210.
4. Цяньлун тунбао, рев. BOO CHUWAN, 1752, 1755-81 гг., МД г. Чэнду, пров. Сычуань. Примерно Хартилл 22.335. В эти годы для этого монетного двора номинальный вес монеты был установлен в 1 цянь (3,73 г.), монета крупнее обычного, перевес, очень широкие ободы.
5. Цзяцин тунбао, рев. BOO YUWAN, тип В2, 1810-15 гг., Пекин, Старый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.490.
6. Цзяцин тунбао, рев. BOO YUWAN, тип В2, 1810-15 гг., Пекин, Новый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.489.
7. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип В, 1824-50 гг., Пекин, Восточный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.578.
8. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип В, 1824-50 гг., Пекин, Западный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.580.
9. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А1, 1821 г., Пекин, Новый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.590.
10. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, Старый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.594.
11. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, дополнительные печи МД Совета работ. Хартилл 22.595.
12. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, Южный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.575.
13-14. Подделки в ущерб обращению. Точное время выпуска неопределяемо.
На широкий обод N 4 я тоже обратил внимание, симпатично, но вряд ли монета редкая и стоит сильно дороже других. Если бы она где-то фигурировала со своим весом и широким кантом другой разговор.
Для Сычуани характерно большое разнообразие мелких вариаций монет. С 1752 года их вес был установлен в 1 цянь. И подавляющее большинство монет этого периода этого монетного двора были именно этого веса, ремедиум был в пределах 0,5 грамма, обычно 0,3. К тому же, существенное большинство монет этого монетного двора этого периода были с более узкими ободами, как на № 3. В данном конкретном случае получилось наложение 2-х нетипичных признаков. Я, конечно, не говорю, что эта монета стоит неимоверных денег, но однозначно поболее обычных 100 рублей.
Изменено: Hachiman - 10.09.2019 14:54:33
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Hachiman пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
 
Цитата
Hachiman пишет:
 
Цитата
electricdreams пишет:
На первый взгляд ничего особенного, 18 - 19 вв, Империя Цин, три девиза правления: Цяньлун, Цзя Цин и Даогуан, отлитый в столичных мон. дворах. Если есть интерес к китайской бронзе, в сети есть Hartill. Мелкие монетки, дегенеративные, скорее всего тоже, Даогуан. С уважением, Евгений.
С одной стороны да, монеты, действительно, все более-менее частые, но есть на самом деле особенные. Например, № 4 - монета достаточно тяжелая, перевес больше номинального почти в 1,5 раза (1,44, если быть точным), также монета № 9 тоже встречается пореже других: у всех монет по каталогу Д. Хартилла редкость 16 (из 16), у этой - 15. Оценочная стоимость 0,5-1$ для 16, 5$ - для 14.
Итак, по точному определению. Все монеты достоинством 1 вэнь.
1. Цзяцин тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип А2, 1798-1802 гг., Пекин, Южный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.446.
2. Цяньлун тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип G1, 1782-95 гг., Пекин, Западный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.225.
3. Цяньлун тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип D, 1761-67 гг., Пекин, Северный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.210.
4. Цяньлун тунбао, рев. BOO CHUWAN, 1752, 1755-81 гг., МД г. Чэнду, пров. Сычуань. Примерно Хартилл 22.335. В эти годы для этого монетного двора номинальный вес монеты был установлен в 1 цянь (3,73 г.), монета крупнее обычного, перевес, очень широкие ободы.
5. Цзяцин тунбао, рев. BOO YUWAN, тип В2, 1810-15 гг., Пекин, Старый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.490.
6. Цзяцин тунбао, рев. BOO YUWAN, тип В2, 1810-15 гг., Пекин, Новый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.489.
7. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип В, 1824-50 гг., Пекин, Восточный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.578.
8. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип В, 1824-50 гг., Пекин, Западный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.580.
9. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А1, 1821 г., Пекин, Новый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.590.
10. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, Старый филиал МД Совета работ. Хартилл 22.594.
11. Даогуан тунбао, рев. BOO YUWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, дополнительные печи МД Совета работ. Хартилл 22.595.
12. Даогуан тунбао, рев. BOO CIOWAN, тип А2, 1821-23 гг., Пекин, Южный филиал МД Совета доходов. Хартилл 22.575.
13-14. Подделки в ущерб обращению. Точное время выпуска неопределяемо.
На широкий обод N 4 я тоже обратил внимание, симпатично, но вряд ли монета редкая и стоит сильно дороже других. Если бы она где-то фигурировала со своим весом и широким кантом другой разговор.
Для Сычуани характерно большое разнообразие мелких вариаций монет. С 1752 года их вес был установлен в 1 цянь. И подавляющее большинство монет этого периода этого монетного двора были именно этого веса, ремедиум был в пределах 0,5 грамма, обычно 0,3. К тому же, существенное большинство монет этого монетного двора этого периода были с более узкими ободами. В данном конкретном случае получилось наложение 2-х нетипичных признаков. Я, конечно, не говорю, что эта монета стоит неимоверных денег, но однозначно поболее обычных 100 рублей.

Даже так, и во сколько тогда Вы реально её оцените, вдруг человек продать захочет?
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Господа, признателен Вам за внимание к теме и подробное описание монет.    
Обсуждение также приветствуется, интересно услышать мнения, достаточно интересная тема для меня. Ничего от себя более добавить не могу, читаю и запоминаю)))  

Представленные Вами на обсуждение монеты(за исключением 4ой благодарим ув. Hachiman за информацию) - можно сказать самые простые(если не сказать банальные) среди литых монет, встречаются очень часто, древность их не велика, хотя есть повод почитать про долгое правление Цяньлун, про упадок империи и опиумные войны. 19ого века. С ув. Евгений.
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Цитата
electricdreams пишет:
Цитата
Sebastian37 пишет:
Господа, признателен Вам за внимание к теме и подробное описание монет.    
Обсуждение также приветствуется, интересно услышать мнения, достаточно интересная тема для меня. Ничего от себя более добавить не могу, читаю и запоминаю)))  
Представленные Вами на обсуждение монеты(за исключением 4ой благодарим ув. Hachiman за информацию) - можно сказать самые простые(если не сказать банальные) среди литых монет, встречаются очень часто, древность их не велика, хотя есть повод почитать про долгое правление Цяньлун, про упадок империи и опиумные войны. 19ого века. С ув. Евгений.
Ну это же монета 18-го века)))  Вот думаю, может ещё показать пригоршню монеток тогда Северной Сун(?);)
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Господа, признателен Вам за внимание к теме и подробное описание монет.    
Обсуждение также приветствуется, интересно услышать мнения, достаточно интересная тема для меня. Ничего от себя более добавить не могу, читаю и запоминаю)))  
Представленные Вами на обсуждение монеты(за исключением 4ой благодарим ув. Hachiman за информацию) - можно сказать самые простые(если не сказать банальные) среди литых монет, встречаются очень часто, древность их не велика, хотя есть повод почитать про долгое правление Цяньлун, про упадок империи и опиумные войны. 19ого века. С ув. Евгений.
Ну это же монета 18-го века)))  Вот думаю, может ещё показать пригоршню монеток тогда Северной Сун(?)

18 ый век по китайским меркам - это позавчера :), китайцы массово стали лить монеты из бронзы ещё до нашей эры, они стоят по этому относительно не дорого. Северная Сун 10-12вв  - тоже не дорогая, но интересная тема, материала много, подделывается редко, большое разнообразие девизов правления и почерков, собирай-не хочу. Все начинают с этой темы.
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Цитата
electricdreams пишет:
Цитата
Sebastian37 пишет:
 
Цитата
electricdreams пишет:
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Господа, признателен Вам за внимание к теме и подробное описание монет.    
Обсуждение также приветствуется, интересно услышать мнения, достаточно интересная тема для меня. Ничего от себя более добавить не могу, читаю и запоминаю)))  
Представленные Вами на обсуждение монеты(за исключением 4ой благодарим ув. Hachiman за информацию) - можно сказать самые простые(если не сказать банальные) среди литых монет, встречаются очень часто, древность их не велика, хотя есть повод почитать про долгое правление Цяньлун, про упадок империи и опиумные войны. 19ого века. С ув. Евгений.
Ну это же монета 18-го века)))  Вот думаю, может ещё показать пригоршню монеток тогда Северной Сун(?)
18 ый век по китайским меркам - это позавчера  , китайцы массово стали лить монеты из бронзы ещё до нашей эры, они стоят по этому относительно не дорого. Северная Сун 10-12вв  - тоже не дорогая, но интересная тема, материала много, подделывается редко, большое разнообразие девизов правления и почерков, собирай-не хочу. Все начинают с этой темы.
Я позволю не согласиться с Вашим подходом. Дело в том, что собрать более-менее полную коллекцию той же Северной Сун очень и очень сложно. Да, многие монеты этой династии распространенные и очень распространенные, но в общем корпусе северосунских монет их примерно 40-45%, их можно найти в хорошем состоянии и недорого, в пределах 100-350 рулей. Из оставшихся 55-60% примерно половина - редкие и очень редкие монеты. К примеру, монеты последнего северосунского императора с девизом Цзинкан (靖康, 1126-27 гг.) были 1 вэнь и 2 вэня в бронзе и 1 и 2 вэня чугунные. Чугуняки встречаются в несколько раз чаще бронзовых, но и то ценник на них такой, будто это 10-каратный бриллиант в высокохудожественной оправе из чистого золота, а о бронзовых вообще молчу. Даже такие, вроде бы, согласно каталогу Хартилла не очень редкие монеты, как 2,3 и 5 вэней периода Дагуань (редкость 8) стоят более 200 долларов, и еще подлинную не найти. Или, к примеру, монеты с девизом правления Кандин (康定, 1041 г.), которые были выпущены только в чугуне, тоже стоят в пределах 150-200 долларов, и тоже нифига их нет в продаже. Многие северосунские чугунные монеты, особенно ранние, также, несмотря на заявленную Хартиллом степень редкости в 12-9, не попадаются, а если вдруг случается проход на каком-нибудь аукционе, то ценник может взлететь до заоблачных высот. Вот, к примеру, мне по случаю досталась северосунская монета, которой нет у Хартилла в каталоге, но она указана у Янь Фушаня https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=187621, степень редкости 1. Но такое бывает буквально раз в жизни. Обычно как только редкость монеты выше 12, ценник на нее поднимается резко вверх.
То же самое касается и цинских монет. Я, к примеру, хотел было собрать все разновидности по Хартиллу центральных монетных дворов периода Цяньлун, но так и не получилось. Некоторых, казалось бы, самых распространенных монет с редкостью 16 просто ни разу не видел ни у копателей, ни на аукционах. Самые последние литые монеты цинской империи были выпущены в 1909-11 гг., их тогда было отлито всего-то 7 разновидностей: 4 пекинского монетного двора, 2 юньнаньских и 1 синьцзянская (г. Куча). Однако, мало у кого они все есть в коллекции, т.к. несмотря на то, что считаются нередкими, найти их сложно, особенно синьцзянскую. А 1909-11 гг. согласно Вашему подходу - вообще минут 15 назад.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Продолжайте, интересно! :good2::hi:
 
Цитата
Hachiman пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
 
Цитата
electricdreams пишет:
   
Цитата
Sebastian37 пишет:
Господа, признателен Вам за внимание к теме и подробное описание монет.    
Обсуждение также приветствуется, интересно услышать мнения, достаточно интересная тема для меня. Ничего от себя более добавить не могу, читаю и запоминаю)))  
Представленные Вами на обсуждение монеты(за исключением 4ой благодарим ув. Hachiman за информацию) - можно сказать самые простые(если не сказать банальные) среди литых монет, встречаются очень часто, древность их не велика, хотя есть повод почитать про долгое правление Цяньлун, про упадок империи и опиумные войны. 19ого века. С ув. Евгений.
Ну это же монета 18-го века)))  Вот думаю, может ещё показать пригоршню монеток тогда Северной Сун(?)
18 ый век по китайским меркам - это позавчера  , китайцы массово стали лить монеты из бронзы ещё до нашей эры, они стоят по этому относительно не дорого. Северная Сун 10-12вв  - тоже не дорогая, но интересная тема, материала много, подделывается редко, большое разнообразие девизов правления и почерков, собирай-не хочу. Все начинают с этой темы.
Я позволю не согласиться с Вашим подходом. Дело в том, что собрать более-менее полную коллекцию той же Северной Сун очень и очень сложно. Да, многие монеты этой династии распространенные и очень распространенные, но в общем корпусе северосунских монет их примерно 40-45%, их можно найти в хорошем состоянии и недорого, в пределах 100-350 рулей. Из оставшихся 55-60% примерно половина - редкие и очень редкие монеты. К примеру, монеты последнего северосунского императора с девизом Цзинкан (靖康, 1126-27 гг.) были 1 вэнь и 2 вэня в бронзе и 1 и 2 вэня чугунные. Чугуняки встречаются в несколько раз чаще бронзовых, но и то ценник на них такой, будто это 10-каратный бриллиант в высокохудожественной оправе из чистого золота, а о бронзовых вообще молчу. Даже такие, вроде бы, согласно каталогу Хартилла не очень редкие монеты, как 2,3 и 5 вэней периода Дагуань (редкость 8) стоят более 200 долларов, и еще подлинную не найти. Или, к примеру, монеты с девизом правления Кандин (康定, 1041 г.), которые были выпущены только в чугуне, тоже стоят в пределах 150-200 долларов, и тоже нифига их нет в продаже. Многие северосунские чугунные монеты, особенно ранние, также, несмотря на заявленную Хартиллом степень редкости в 12-9, не попадаются, а если вдруг случается проход на каком-нибудь аукционе, то ценник может взлететь до заоблачных высот. Вот, к примеру, мне по случаю досталась северосунская монета, которой нет у Хартилла в каталоге, но она указана у Янь Фушаня  https://www.zeno.ru/showphoto.php?photo=187621 , степень редкости 1. Но такое бывает буквально раз в жизни. Обычно как только редкость монеты выше 12, ценник на нее поднимается резко вверх.
То же самое касается и цинских монет. Я, к примеру, хотел было собрать все разновидности по Хартиллу центральных монетных дворов периода Цяньлун, но так и не получилось. Некоторых, казалось бы, самых распространенных монет с редкостью 16 просто ни разу не видел ни у копателей, ни на аукционах. Самые последние литые монеты цинской империи были выпущены в 1909-11 гг., их тогда было отлито всего-то 7 разновидностей: 4 пекинского монетного двора, 2 юньнаньских и 1 синьцзянская (г. Куча). Однако, мало у кого они все есть в коллекции, т.к. несмотря на то, что считаются нередкими, найти их сложно, особенно синьцзянскую. А 1909-11 гг. согласно Вашему подходу - вообще минут 15 назад.

Уважаемый Hachiman, надеюсь всё это Вы не только для меня написали? :),  Люди то здесь все взрослые, немножко догадываются, что бывают редкие и дорогие монеты и даже раритеты. Или нет, надо любой ценой надо добыть недостающие рарики из пекинского музея например? Про чугун так я вообще ни словом не обмолвился. Кому интересно, пусть иероглифы по филиалам бао чуань , с бао юань собирает, ради бога. А кому-то просто красивые монетки понравились, которых много и недорого.
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Цитата
electricdreams пишет:
Уважаемый Hachiman, надеюсь всё это Вы не только для меня написали? :),  Люди то здесь все взрослые, немножко догадываются, что бывают редкие и дорогие монеты и даже раритеты. Или нет, надо любой ценой надо добыть недостающие рарики из пекинского музея например? Про чугун так я вообще ни словом не обмолвился. Кому интересно, пусть иероглифы по филиалам бао чуань , с бао юань собирает, ради бога. А кому-то просто красивые монетки понравились, которых много и недорого.
Господа, брейк)))
Вот ещё такие монеты приобрел, Северная Сун, как высказался Евгений, то мне они "просто понравились"))):good:  
1. 4,74 гр.     25 мм.
2. 4,43 гр.     23 мм.
3. 3,68 гр.     24 мм.
4. 4,03 гр.     23 мм.
5. 4,02 гр.     24 мм.
С уважением. :hi:
 
Все монеты настоящие. 1 Тяньшен юань бао уставной почерк, кайшу. 1023-31гг. 2 Чжипин юань бао почерк малый чжуань, письмо старых печатей 1064-67гг. 3 Синин юань бао 1068-77гг Малый чжуань. 4 Юаньфэн тун бао 1078-85гг Скорописный почерк. 5 Тяньси тун бао 1017-22гг Уставной почерк, кайшу. Монеты из бронзы, достоинством в 1 вэнь.
Изменено: electricdreams - 11.09.2019 11:18:38
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Цитата
electricdreams пишет:
Все монеты настоящие. 1 Тяньшен юань бао уставной почерк, кайшу. 1023-31гг. 2 Чжипин юань бао почерк малый чжуань, письмо старых печатей 1064-67гг. 3 Синин юань бао 1068-77гг Малый чжуань. 4 Юаньфэн тун бао 1078-85гг Скорописный почерк. 5 Тяньси тун бао 1017-22гг Уставной почерк, кайшу. Монеты из бронзы, достоинством в 1 вэнь.
Все монетки получается 11-го века, неплохо))) По Хартиллу редкость все 15-е из 16 возможных, верно?;)
 
Да у всех редкость 15 по Hartill.
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Цитата
electricdreams пишет:
Да у всех редкость 15 по Hartill.
Не у всех. У 5-ой монеты редкость 14 (у Хартилла это 16.70), видимо, Вы ее спутали с 16.68, но у них различные написания 寶 БАО.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Hachiman пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
Да у всех редкость 15 по Hartill.
Не у всех. У 5-ой монеты редкость 14 (у Хартилла это 16.70), видимо, Вы ее спутали с 16.68, но у них различные написания 寶 БАО.
Да Вы правы, соглашусь с Вами, поторопился, - 14. Продаваться всё равно по 100 - 150 рублей будет в общей кучке.
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Цитата
electricdreams пишет:
Цитата
Hachiman пишет:
 
Цитата
electricdreams пишет:
Да у всех редкость 15 по Hartill.
Не у всех. У 5-ой монеты редкость 14 (у Хартилла это 16.70), видимо, Вы ее спутали с 16.68, но у них различные написания 寶 БАО.
Да Вы правы, соглашусь с Вами, поторопился, - 14. Продаваться всё равно по 100 - 150 рублей будет в общей кучке.
Получается без разницы по цене (100-150 руб.) монеты 18-го века или 11-12-го скажем?:|
 
Да на самые простые литые монеты династий Тан, Северная Сун, Мин и Цин без каких либо выдающихся отличий, в патине и следами обращения, такая цена. Если например, монета хорошо пролита, видны все детали и особенности почерка, живописная патина легла там где надо, можно просить больше. Другие цены на монеты с теми же девизами, но небольшими отличиями в почерке, ширине канта, размерах отверстия, с большой разницей в весе. А так же с точками и другими дополнительными деталями на аверсе и реверсе, которые отмечены в каталоге, цена может отличается в несколько раз, в сравнении с монетами без таких деталей. С ув. Евгений.
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Основная часть бронзовых северосунских монет была отлита многомиллиардными тиражами. Монеты первых 2-х девизов отливались примерно по 0,5-0,7 млрд штук в год. Монеты с легендой Хуан Сун тунбао, отливавшихся в период с 1039 по 1054 гг., в среднем их выпускалось более 1 млрд монет в год, монеты Сяньпин юаньбао (998-1004 гг), Цзиндэ юаньбао (1004-08 гг), Сянфу юаньбао и Сянфу тунбао (1008-17 гг), Тяньси тунбао (1017-22 гг) - примерно 1,2-1,8 млрд штук в год, но более всех было отлито монет Юаньфэн тунбао (1078-86 гг) 1 и 2 вэня - их отливалось по 5 млрд штук в год на 17 монетных дворах. Примерно такими же тиражами шли и Юанью тунбао (1986-94 гг.) и Шаошэн юаньбао (1094-98 гг.). В более поздние годы эмиссия монет упала до 2 млрд штук в год, а после 1121 г. сократилась до 0,8-1,1 млрд до 1125 года. В связи с начавшейся войной с чжурчжэнями монеты последнего императора отливались очень малыми тиражами. В связи с этим северосунские монеты при династии Цзинь вовсе не были отправлены в переплавку, а спокойно находились в обороте, равно как и постоянно находившиеся в обороте (по большей части на периферии империи) монеты Кайюань тунбао династии Тан (618-907 гг). Таким образом, сменившая Цзинь монгольская династия Юань хоть и предпринимала попытки вывести из оборота северосунские (и танские) монеты, но это касалось в первую очередь столицы и крупных городов, а на периферии старые монеты продолжали находиться в обороте, так как это отчасти решало финансовые проблемы, возникшие в период правления монголов. В отдаленных провинциях и в приграничной торговле северосунские монеты ходили вплоть до середины XIX в., о чем свидетельствуют находки монет периода Цин вкупе с северосунскими и танскими монетами в единых комплексах на территории Северного Китая, Приамурья, Хабаровского и Приморского краев. Северосунские монеты находились также в обороте и за пределами Китая, особенно в Корее, Японии, Вьетнаме, Индонезии. В связи с этим и цена на большую часть самых массовых из них невысока. Как правило из таких ценятся монеты в отличном состоянии и редких разновидностей, например, тех же Юаньфэн тунбао только бронзовых существует более 200 разновидностей, из которых примерно 10% - редкие и крайне редкие.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Интересно, а вот такая монета стоит 100-150 руб. или побольше?
2,85 гр.    25 мм. магнитится.
 
Суаньхе тун бао, почерк малый чжуань, 1119-25гг По фото на чугун не похожа. Hartill 16.470 редкость 15. По цене выскажу чисто своё мнение. Монетки с этим девизом встречаются в продаже немного реже чем Синин, Хуансун, и другие самые частые. Мне, почему-то чаще попадались монетки Суаньхе больших размеров, двушки. Маленькие реже встречались, может это регионально, не знаю.  Поэтому я покупал такую дороже остальных. По стоимости предположу 250 - 300р. ИМХО. Также зависит от продавца, типа "Сколько копаю, такая редко попадается, да да ещё с магнитным свойствами - 400!."С уважением, Евгений.
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Цитата
electricdreams пишет:
Суаньхе тун бао, почерк малый чжуань, 1119-25гг По фото на чугун не похожа. Hartill 16.470 редкость 15. По цене выскажу чисто своё мнение. Монетки с этим девизом встречаются в продаже немного реже чем Синин, Хуансун, и другие самые частые. Мне, почему-то чаще попадались монетки Суаньхе больших размеров, двушки. Маленькие реже встречались, может это регионально, не знаю.  Поэтому я покупал такую дороже остальных. По стоимости предположу 250 - 300р. ИМХО. Также зависит от продавца, типа "Сколько копаю, такая редко попадается, да да ещё с магнитным свойствами - 400!."С уважением, Евгений.
У Хартилла всего 3 разновидности этой монеты в этом написании, на самом деле их гораздо больше. типичные 16.470 выглядят так:


Все эти монеты с легкостью проданы за 200-300 руб. На монете у топикстартера необходимо обратить внимание на написание иероглифа 和 (ХЭ, правой его части). Это разновидность, и нечастая. Также на реверсе у внутреннего канта (вокруг дырки) есть 4 маленьких выступа, в китайской терминологии 四出, сычу. Эта разновидность присутствует в каталоге Янь Фушаня "Бронзовые монеты Северной Сун" (北宋铜钱), Пекин, 2006 г. как с таким реверсом (№3574, ред. 5), так и с простым реверсом (№3609, ред. 4). В любом случае эта монета непростая и стоить 400 рублей не может.
Что касается редкости по Хартиллу. В его определении степени редкости порою бывают вопросы, ибо в оценке редкости монет, начиная с Северной Сун, в первую очередь он основывался не на статистике проходов по аукционам или статистике по находкам и кладам и т.д., а по сохранившимся архивным данным. Поэтому порою случается так, что монеты со степенью редкости 15-16 в реалиях рынка проходят реже, чем какие-нибудь с редкостью 14 или даже 12. Также степень редкости по Хартиллу не может быть полным основанием формирования цены. Опять к примеру. Северосунская Дагуань тунбао 10 вэней в бронзе имеет степень редкости 12, что по Хартиллу дает 15 долларов, но реально дешевле 75 долларов ее в хорошем состоянии не найти. Наши же копатели порою ломят и до 10 тысяч. Такая же картина наблюдается с теми же цинскими монетами крупного номинала.
Реально двушек было выпущено больше однушек из-за инфляции и роста цен. Большая часть двушек и трешек были с недовесом, а принимались принудительно по заявленному номиналу. В последствии же эти монеты были вытеснены на периферию империи.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Hachiman пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
Суаньхе тун бао, почерк малый чжуань, 1119-25гг По фото на чугун не похожа. Hartill 16.470 редкость 15. По цене выскажу чисто своё мнение. Монетки с этим девизом встречаются в продаже немного реже чем Синин, Хуансун, и другие самые частые. Мне, почему-то чаще попадались монетки Суаньхе больших размеров, двушки. Маленькие реже встречались, может это регионально, не знаю.  Поэтому я покупал такую дороже остальных. По стоимости предположу 250 - 300р. ИМХО. Также зависит от продавца, типа "Сколько копаю, такая редко попадается, да да ещё с магнитным свойствами - 400!."С уважением, Евгений.
У Хартилла всего 3 разновидности этой монеты в этом написании, на самом деле их гораздо больше. типичные 16.470 выглядят так:
   
 
Все эти монеты с легкостью проданы за 200-300 руб. На монете у топикстартера необходимо обратить внимание на написание иероглифа 和 (ХЭ, правой его части). Это разновидность, и нечастая. Также на реверсе у внутреннего канта (вокруг дырки) есть 4 маленьких выступа, в китайской терминологии 四出, сычу. Эта разновидность присутствует в каталоге Янь Фушаня "Бронзовые монеты Северной Сун" (北宋铜钱), Пекин, 2006 г. как с таким реверсом (№3574, ред. 5), так и с простым реверсом (№3609, ред. 4). В любом случае эта монета непростая и стоить 400 рублей не может.
Что касается редкости по Хартиллу. В его определении степени редкости порою бывают вопросы, ибо в оценке редкости монет, начиная с Северной Сун, в первую очередь он основывался не на статистике проходов по аукционам или статистике по находкам и кладам и т.д., а по сохранившимся архивным данным. Поэтому порою случается так, что монеты со степенью редкости 15-16 в реалиях рынка проходят реже, чем какие-нибудь с редкостью 14 или даже 12. Также степень редкости по Хартиллу не может быть полным основанием формирования цены. Опять к примеру. Северосунская Дагуань тунбао 10 вэней в бронзе имеет степень редкости 12, что по Хартиллу дает 15 долларов, но реально дешевле 75 долларов ее в хорошем состоянии не найти. Наши же копатели порою ломят и до 10 тысяч. Такая же картина наблюдается с теми же цинскими монетами крупного номинала.
Реально двушек было выпущено больше однушек из-за инфляции и роста цен. Большая часть двушек и трешек были с недовесом, а принимались принудительно по заявленному номиналу. В последствии же эти монеты были вытеснены на периферию империи.
Как-то я по фото сразу не разглядел четыре маленьких выступа на квадратном отверстия, очень они маленькие. Её в руках надо держать, чтобы точно оценивать. И вот эти  маленькие выступы хорошо  продаются тому кто в них разбирается и кому они действительно нужны. А так 400 я думаю неплохо за эту монету заплатить. А поводу Хартилл я с Вами согласен, это лишь общий ориентир, и продавец и покупатель имеют право трактовать цены по своему, всё в конечном счёте зависит от желания и спроса.
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Благодарю ВАС за познавательные наблюдения и  очень интересную трактовку. Подобные, взвешанные выкладки в "книжках" не встретишь, этот "багаж знаний" по всей видимости приобретается с годами и нумизматическим опытом. Респект ВАМ!!!:drinks:
Поскольку речь пошла о более крупных номиналах, то скажите по вот такой монете пожалуйста:
1.
8,53 гр., 31,5х1,5 мм.
 
Цинли чжун бао 1041-48.гг уставной почерк кайшу. Хартилл 16.127 редкость - 14. Монета из бронзы, маленьких я не встречал, по каталогу они из железа и редкие. Эта монета встречается реже других двушек и трёшек других девизов, но не редкая. Для себя покупал давно, по другим ценам, могу предположить 500 - 600р. Я бы больше не дал, хотя могу ошибиться.
Изменено: electricdreams - 14.09.2019 11:19:34
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Цитата
electricdreams пишет:
Для себя покупал давно
какой вес этой монеты? к какому номиналу можно отнести обе эти монеты?
 
Цитата
electricdreams пишет:
Цинли чжун бао 1041-48.гг уставной почерк кайшу. Хартилл 16.127 редкость - 14. Монета из бронзы, маленьких я не встречал, по каталогу они из железа и редкие. Эта монета встречается реже других двушек и трёшек других девизов, но не редкая. Для себя покупал давно, по другим ценам, могу предположить 500 - 600р. Я бы больше не дал, хотя могу ошибиться.    
За 500-600уже не найти, даже китайцы просят 80-100 юаней.
За раскрытие значительного количества подделок в торговых разделах форума и на сторонних торговых площадках Пользователь написал сообщение, которое получило более 30 баллов при голосовании
 
Цитата
Hachiman пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
Цинли чжун бао 1041-48.гг уставной почерк кайшу. Хартилл 16.127 редкость - 14. Монета из бронзы, маленьких я не встречал, по каталогу они из железа и редкие. Эта монета встречается реже других двушек и трёшек других девизов, но не редкая. Для себя покупал давно, по другим ценам, могу предположить 500 - 600р. Я бы больше не дал, хотя могу ошибиться.    
За 500-600уже не найти, даже китайцы просят 80-100 юаней.

Это значит 800-1000 рублей? Да, цены подросли, но надо ещё продать её за 1000 рублей, у нас на обществе вряд ли за эти деньги кто купит.
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
Для себя покупал давно
какой вес этой монеты? к какому номиналу можно отнести обе эти монеты?

Какой вес не скажу, монета продана. Хартилл пишет бронзовая Цинли чжун бао вводилась как 10 кэш, потом была деноминирована до 3х.
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Цитата
electricdreams пишет:
Цитата
Sebastian37 пишет:
 
Цитата
electricdreams пишет:
Для себя покупал давно
какой вес этой монеты? к какому номиналу можно отнести обе эти монеты?
Какой вес не скажу, монета продана. Хартилл пишет бронзовая Цинли чжун бао вводилась как 10 кэш, потом была деноминирована до 3х.
А вот такая, 10 кэш, она так и считается этим номиналом?
1.
10,66 гр., 34,2х2,5 мм.
 
Чуннин тун бао 1102-06гг почерк слендер голд, достоинство 10 вэнь, кэш.  Раньше по 500 р продавали, сейчас не скажу.
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Цитата
electricdreams пишет:
почерк слендер голд
можно подробнее?
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Цитата
electricdreams пишет:
почерк слендер голд
можно подробнее?
Тонкий золотой или изящный золотой.
Хартилл пишет, что это был персональный почерк императора Хуэй Цзун. Якобы он сам написал девиз на эту монету.
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Цитата
electricdreams пишет:
Цитата
Sebastian37 пишет:
 
Цитата
electricdreams пишет:
почерк слендер голд
можно подробнее?
Тонкий золотой или изящный золотой.
Хартилл пишет, что это был персональный почерк императора Хуэй Цзун. Якобы он сам написал девиз на эту монету.
Да, вспоминаю, встречал где-то подобное в литературе, что императоры порой собственноручно участвовали в создании стиля той или иной монеты.:good:
 
Вот что касается рекламы того времени, были же "прокламационные выпуски", к примеру, вот 2 вэня)))
1.
8,14 гр., 30,1х1,8 мм.
 
Цитата
Sebastian37 пишет:
Вот что касается рекламы того времени, были же "прокламационные выпуски", к примеру, вот 2 вэня)))
1.        
8,14 гр., 30,1х1,8 мм.
"Священная Сун"?
Моя ставка действует двое суток, далее прошу уточнять в ЛС.
 
Цитата
electricdreams пишет:
Цитата
Sebastian37 пишет:
Вот что касается рекламы того времени, были же "прокламационные выпуски", к примеру, вот 2 вэня)))
1.        
8,14 гр., 30,1х1,8 мм.
"Священная Сун"?
:good:
Страницы: 1 2 3 След.
Читают тему (пользователей: 1) РЕГИОН_36

© 2005-2019. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Нумизматический аукцион "Русское наследие"



  Магазинъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●