---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Вот что слаб животворящий делает! ))) Без слаба-то подешевле
Цитата
ааю пишет: Мпц 100т
Вы ж были противник слабов?! )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Вот что слаб животворящий делает! ))) Без слаба-то подешевле
Цитата
ааю пишет: Мпц 100т
Вы ж были противник слабов?! )))
Попозже дам комментарии на этот счет. Сейчас просто физически не удобно.
Я был и остаюсь противником слабов в том смысле, что лично меня не интересовали и не интересуют цифры на коробках, меня интересует исключительно то , что я вижу своими глазами в коробке. И когда я покупал монеты в коллекцию я всегда ломал коробки , если монеты были в них. Шильдики правда не выбрасывал. Если же я решил расстаться с какой-то монетой ( в том числе и эта 3/4 1839г) почему бы ее не загрейдить. Григорий, Вы очень наблюдательный человек и наверняка обращали внимание на то, что монеты купленные у меня здесь на форуме ( а от себя добавлю то , что Вы не видели - купленные у меня при других обстоятельствах) тут же оказывались закатаны в коробки , как NGC так и ННР с грейдаси MS 64-66 и попадали на рынок( в том числе разные аукционы) по цене в разы превышающие стоимость покупки у меня. ( могу даже примеры с фотографиями и ценами привести, хотя их владельцам может быть будет это не очень комфортно) . Учитывая этот факт, я отдал на слабирование эту монету, понимая , что она заслуживает хороший грейд- на сегодняшний день наивысший по всем базам для 3/4 1839 г MW. Повторюсь MS 62 это практически предельно высокая сохранность для этой монеты и буду очень признателен если кто-то покажет СВОЮ ( это ключевое слово) подобную монету в сохранности выше чем MS 62. То есть в данном случае это так называемый ТОП ГРЕЙД. И вот здесь часто начинается магия этого словосочетания, сильно влияющая на цену монеты. Надеюсь доступно все объяснил.
Вот что слаб животворящий делает! ))) Без слаба-то подешевле
Цитата
ааю пишет: Мпц 100т
Вы ж были противник слабов?! )))
Да она уже и в свежем слабе в ноябре 2023 на Нико выставлялась за 125 тр
Так что тут, не только слаб, но и инфляция, будь она неладна😬
Теперь по поводу ценообразования: как Вы правильно заметили монета выставлялась на Нико. Когда договаривался ее туда отдать она была еще без коробки, поэтому цена в тот момент была 125т. Но после того как монета получила грейд MS 62, она вполне заслуживает большей цены. Но менять договоренности, ранее достигнутые с Нико, я посчитал некорректным. И слава богу, во время аукциона монета не продалась. Я сразу же оповестил устроителей аукциона, что послеаукционная продажа мне не интересна, не смотря на то , что оказалось двое желающих купить монету за 125т + комиссия аукциона, я так понимаю это 140 т. Но я отказался. Устроители аукциона это всегда могут подтвердить, а может быть и здесь на форуме есть кто-то из тех двоих желающих. Теперь к сегодняшней цене. Я не просто так дал ссылку на аукцион с датой и суммой ее покупки. Тогда в 2007 г. в долларах США это была та же примерно сумма , что получается сегодня исходя из существующего курса.
ааю пишет: дам комментарии на этот счет... Надеюсь доступно все объяснил
За комментарии спасибо, но давать "объяснения", вообще говоря, и не требовалось. Я просто не удержался лишний раз пошутить на эту тему. Задеть не хотел, простите уж.
Цитата
ааю пишет: когда я покупал монеты в коллекцию я всегда ломал коробки , если монеты были в них
Кстати, давно хотел спросить: вы в итоге слаб с рублем 1818 с аверсом I типа сломали или оставили в слабе?
Цитата
ааю пишет: монеты купленные у меня здесь на форуме ( а от себя добавлю то , что Вы не видели - купленные у меня при других обстоятельствах) тут же оказывались закатаны в коробки , как NGC так и ННР с грейдаси MS 64-66
Далеко не все, далеко...
Цитата
ааю пишет: заслуживает хороший грейд- на сегодняшний день наивысший по всем базам для 3/4 1839 г MW. Повторюсь MS 62 это практически предельно высокая сохранность для этой монеты
На самом деле да - выше, кажется, нет. Хотя есть еще минимум 8 монет в слабах NGC и PCGS в таком же грейде.
Цитата
ааю пишет: она была еще без коробки, поэтому цена в тот момент была 125т.
Вообще-то на НИКО за 125 она фигурировала уже в коробке.
Цитата
ааю пишет: И вот здесь часто начинается магия этого словосочетания, сильно влияющая на цену монеты
Честно говоря, не думаю, что в данном случае слаб ННР как-то прям сильно влияет на цену этой монеты.
Цитата
ааю пишет: Я не просто так дал ссылку на аукцион с датой и суммой ее покупки. Тогда в 2007 г. в долларах США это была та же примерно сумма , что получается сегодня исходя из существующего курса.
Ну, на МИМе частенько тогда переплачивали (впрочем, и сейчас)... аура "престижного аукциона", знаете ли... Как по мне, так для 2007 года вы купили ее излишне дорого. Еще интересно посмотреть, как росла цена на MS62 с 2013 по 2021 год, . Монета ваша красивая, но 160 тыс... хотя не знаю, по нынешним временам, может, и возьмут (было бы желательно, т.к. цены и моих похожих монет тоже вырастут, потенциально... )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
А я и не утверждал, что она там была без коробки. Я сказал, что договаривался о ее сдаче на аукцион до ее слабирования и цену зафиксировал до слабирования.
Отличный проход, но PL с MS не совсем корректно сравнивать, вот описание лота с РНД
«3/4 рубля – 5 злотых 1839 г. MW. Гурт – надпись. Серебро. Вес 15,34 г. Сохранность – prooflike UNC, легкая серая патина. Биткин №1145, Уздеников №4142, Северин №3201(точка). Великолепный коллекционный экземпляр.»
А вот MS 62 PCGS на Katz и 600 евро не набрала. Хотя не спорю, русско-польские на европейских аукционах представлены лучше и цены там более соответствуют их редкости и состоянию.
Отличный проход, но PL с MS не совсем корректно сравнивать, вот описание лота с РНД
«3/4 рубля – 5 злотых 1839 г. MW. Гурт – надпись. Серебро. Вес 15,34 г. Сохранность – prooflike UNC, легкая серая патина. Биткин №1145, Уздеников №4142, Северин №3201(точка). Великолепный коллекционный экземпляр.»
А вот MS 62 PCGS на Katz и 600 евро не набрала. Хотя не спорю, русско-польские на европейских аукционах представлены лучше и цены там более соответствуют их редкости и состоянию.
Посмотрите на описание МИМа. Там написано :зеркальное поле ( обычно они так описывают пруфлайк)
Не готов спорить, что понимали эксперты МиМа в далеком 2007 под зеркальными полями, их шкала оценки и сейчас не соответствует общепризнанной. Кмк, в их текущем описании PL и PF соответствует «полированной» сохранности. В конечном итоге по их шкале состояние Вашей монеты, описанное как «отличное» - это XF, а ННР Вам дал MS62👍🏻
Pooh23 пишет: Не готов спорить, что понимали эксперты МиМа в далеком 2007 под зеркальными полями, их шкала оценки и сейчас не соответствует общепризнанной. Кмк, в их текущем описании PL и PF соответствует «полированной» сохранности. В конечном итоге по их шкале состояние Вашей монеты, описанное как «отличное» - это XF, а ННР Вам дал MS62👍🏻
Уважаемый Pooh23, Вы видимо, плохо знакомы с экспертами МИМа и их оценкой сохранности монет . То , что на языке МИМа « отличное состояние» это практически всегда MS, за редким исключением. Если не ошибаюсь, слово «Пруфлайк» в их лексиконе используемом при описании предметов просто отсутствует. Для закрепления матчасти откройте их последний каталог зимнего аукциона, а еще лучше найдите возможность затем сходить и посмотреть монеты из этого каталога живьем, а после этого можно будет вернуться к дальнейшему диалогу на этот счет
Уважаемый Pooh23, Вы видимо, плохо знакомы с экспертами МИМа и их оценкой сохранности монет . То , что на языке МИМа « отличное состояние» это практически всегда MS, за редким исключением. Если не ошибаюсь, слово «Пруфлайк» в их лексиконе используемом при описании предметов просто отсутствует. Для закрепления матчасти откройте их последний каталог зимнего аукциона, а еще лучше найдите возможность затем сходить и посмотреть монеты из этого каталога живьем, а после этого можно будет вернуться к дальнейшему диалогу на этот счет[/QUOTE]
Уважаемый ААЮ! Я не думаю, что стоит устраивать дискуссию по оценке монет экспертами МиМа в торговой конференции. Справедливости ради лишь замечу, что соответствие оценки состояния монеты шелдоновской шкале, где МиМовское «отлично» = XF, мной взяты - не поверите! - как раз из каталога МиМа, в подтверждение чего привожу фото, правда, # 153, а не последнего, зимнего, аукциона.
Каталога аукциона # 46 от 13.10.2007 на котором Вы приобрели обсуждаемую монету, у меня нет, потому что понимали под своей оценкой «отлично» эксперты МиМа тогда, я судить не могу.
В целом же с Вами полностью соглашусь, что бОльшая часть оцениваемых МиМом на «отлично» монет вполне соответствует UNC/MS, что подтверждает и Ваш конкретный случай. И да, я тоже не помню, чтобы МиМ в описании лотов, как минимум за последние несколько лет, пользовался термином «пруфлайк». Но извините, при всем уважении к Вам, я здесь PL никак не вижу.
Каталога аукциона # 46 от 13.10.2007 на котором Вы приобрели обсуждаемую монету, у меня нет, потому что понимали под своей оценкой «отлично» эксперты МиМа тогда, я судить не могу.
У МИМа с тех пор ничего не изменилось в оценке сохранности монет,
А вот по поводу кто что понимает под оценкой отлично, почитайте выдержки из Книги 1905 г. «Русские монеты 19 столетия в их сохранности»
Не знаю, как сейчас, давно не слежу, но раньше на РНД было много странных проходов...
Цитата
Pooh23 пишет: А вот MS 62 PCGS на Katz и 600 евро не набрала
А вы посмотрите пристальнее на этот, с позволения сказать, "MS"... , кстати, ее более ранний проход. Сравните тот "ms62" и этот, в данной теме)))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
ааю пишет: [QUOTE]Pooh23 пишет: Хотя не спорю, русско-польские на европейских аукционах представлены лучше и цены там более соответствуют их редкости и состоянию.А вот этот проход на европейском ( Польском ) аукционе соответствует редкости и состоянию монеты?
Ну, вы смеетесь, это ж R3, да еще пруф, всего пара экз. известны, престижная вещь! ))) ... кстати, там еще комиссия аукциона не учтена; с комиссией $235K.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
ааю пишет: [QUOTE]Pooh23 пишет: Хотя не спорю, русско-польские на европейских аукционах представлены лучше и цены там более соответствуют их редкости и состоянию.А вот этот проход на европейском ( Польском ) аукционе соответствует редкости и состоянию монеты?
Ну, вы смеетесь, это ж R3, да еще пруф, всего пара экз. известны, престижная вещь! ))) ... кстати, там еще комиссия аукциона не учтена; с комиссией $235K.
Ну Слава богу! Хоть здесь во мнениях о цене продажи сойдемся!))))
Не знаю, как сейчас, давно не слежу, но раньше на РНД было много странных проходов...
Цитата
Pooh23 пишет: А вот MS 62 PCGS на Katz и 600 евро не набрала
А вы посмотрите пристальнее на этот, с позволения сказать, "MS"... , кстати, ее более ранний проход. Сравните тот "ms62" и этот, в данной теме)))
А зачем Pooh23 будет это смотреть, здесь главное выступить. Смотреть это уже прерогатива других.
Нормально так меня без меня женили🤣 ну в общем-то, уважаемый ААЮ, я подпишусь под словами уважаемого Агрегатора - сравнивать ценообразование на рядовую, пусть и штемпельную монету с R3 в пруфе как сравнивать теплое с мягким.
Не знаю, как сейчас, давно не слежу, но раньше на РНД было много странных проходов...
Цитата
Pooh23 пишет: А вот MS 62 PCGS на Katz и 600 евро не набрала
А вы посмотрите пристальнее на этот, с позволения сказать, "MS"... , кстати, ее более ранний проход. Сравните тот "ms62" и этот, в данной теме)))
А зачем Pooh23 будет это смотреть, здесь главное выступить. Смотреть это уже прерогатива других.
Нормально так меня без меня женили🤣 ну в общем-то, уважаемый ААЮ, я подпишусь под словами уважаемого Агрегатора - сравнивать ценообразование на рядовую, пусть и штемпельную монету с R3 в пруфе как сравнивать теплое с мягким.
Вы опять туда же! Никто здесь не сравнивает рядовые монеты с раритетами. Речь шла об адекватности цен в частности на польском аукционе. Только и всего. PS А о ценах на трехчетвертные 1838-1841 годов НГ знаю не по наслышке и не из каталогов.
Чисто имхо - цена на 3/4 рубля 1838 НГ в пруфе адекватна ее редкости и состоянию, низкой она никак быть не может ни в РФ, ни на американских и европейских аукционах. Но в этой ветке речь идет о 3/4 рубля 1839 MW с тиражом в 2 с лишним млн экземпляров. По моим личным наблюдениям, не претендующим ни на полноту исследования, ни на истину в последней инстанции, именно русско-польские регулярного чекана в Европе представлены лучше, чем в РФ, соответственно, цены на них более адекватно отражают их ценность и редкость. Только и всего…
Pooh23 пишет: Чисто имхо - цена на 3/4 рубля 1838 НГ в пруфе адекватна ее редкости и состоянию, низкой она никак быть не может ни в РФ, ни на американских и европейских аукционах. Но в этой ветке речь идет о 3/4 рубля 1839 MW с тиражом в 2 с лишним млн экземпляров. По моим личным наблюдениям, не претендующим ни на полноту исследования, ни на истину в последней инстанции, именно русско-польские регулярного чекана в Европе представлены лучше, чем в РФ, соответственно, цены на них более адекватно отражают их ценность и редкость. Только и всего…
Скажите лучше - денег нет купить монету ТС. Такую монету сейсас не купишь - потом будешь кусать локти.
