Я проголосовал за вариант с исключением блошиного рынка и ограничением выставления лотов. Догадываюсь, что количество форумчан, создоваемых тем и активность на форуме имеет какую-то коммерческую составляющую, но все-же...
Сложно сразу ответить . Сам не стал бы выставлять какалики.. Стыдно потом было бы. Очень похоже на панику населения. Продать хоть что-нибудь хоть кому нибудь. Может и не надо лишать отчаявшихся купить лишний кусок хлеба.
есть монетки "какалики", есть люксовые... каждый покупатель по своему уровню возможности покупает те или иные монеты...
может у многих новичков уровень самолюбия высок... дескать у меня не какалик а супер монеты, уже многие пользователи так себы зарекомендовали, а все в одну кучу сваливать неинтересно.
parallel пишет: Я проголосовал за вариант с исключением блошиного рынка и ограничением выставления лотов. Догадываюсь, что количество форумчан, создоваемых тем и активность на форуме имеет какую-то коммерческую составляющую, но все-же...
Трудно тут что-то предложить. Но по медным монетам в торговых рядах примерно треть монет не подходит под "XF+ и ценой не ниже 3000руб." Думаю, надо чуть больше наказывать людей, которые заранее выставляют монету в торговых рядах, даже иногда не планируя за нее и 300 р. получить
egor152 пишет...... в торговых рядах примерно треть монет не подходит под "XF+ и ценой не ниже 3000руб." Думаю, надо чуть больше наказывать людей, которые заранее выставляют монету в торговых рядах, даже иногда не планируя за нее и 300 р. получить......
Дык.... надеются. Иные прекрасно зная степень сохранности своего товара выставляют в торговых рядах в заместо барахолки. Ну как же, а вдруг кому то из постоянных покупателей понадобиться какую то "дыру" заткнуть. Да и самолюбие своё потешить маленько. На вопрос "чего тут, а не там" скромно ссылаются на незнание. Это только зарегистрировавшийся пользователь может не понять чего то. Барахолка нужна, но нужна и строгость.
Бесполезная голосовалка. На Форум набилось "тьма" беженцев с Молотка. У них тоже право голоса. Эти погорельцы не дадут барахолку прикрыть. По мне пусть будет, только "на отшибе", чтобы тот, кому интересно, сам их искал. Сейчас они через "обновления" Форуму на плешь сели.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: Бесполезная голосовалка. На Форум набилось "тьма" беженцев с Молотка. У них тоже право голоса. Эти погорельцы не дадут барахолку прикрыть. По мне пусть будет, только "на отшибе", чтобы тот, кому интересно, сам их искал. Сейчас они через "обновления" Форуму на плешь сели.
Ситуация как у Европы с иммигрантами. Если барахолку не снести, может порядок наведем? Или потом сами стонать будем от засилья чуждой "культуры"?
Таки не обмануло меня предчувствие... Заходя в подобные темы готовься, что кому то из местных анонимщиков может не понравиться очень. Как хорошо когда ясно за что и почему. А может не понравилась моя оценка облигации 1982 года? Больше вроде не флудил ни где сегодня. Вот и думай теперь.... Но един пень копанина должна продаваться отдельно от люксовых монет. Количество продаж не увеличится, а сама барахолка рискует закрыться.
Junkman пишет: Таки не обмануло меня предчувствие... Заходя в подобные темы готовься, что кому то из местных анонимщиков может не понравиться очень. Как хорошо когда ясно за что и почему. А может не понравилась моя оценка облигации 1982 года? Вот и думай теперь.... Но един пень копанина должна продаваться отдельно от люксовых монет. Количество продаж не увеличится, а сама барахолка рискует закрыться.
Мне на форуме все нравится.Кроме одного нюанса -нет текущего времени (часов) на главной странице.Неудобно участвовать в ауке. Может быть стоит добавить гаджет,если технически несложно.К нарушителям торгов-административные меры.Блошку не закрывать-кошелек у всех разный.
страшила пишет: Мне на форуме все нравится.Кроме одного нюанса -нет текущего времени (часов) на главной странице.Неудобно участвовать в ауке. Может быть стоит добавить гаджет,если технически несложно.К нарушителям торгов-административные меры.Блошку не закрывать-кошелек у всех разный.
parallel пишет: Ситуация как у Европы с иммигрантами. Если барахолку не снести, может порядок наведем? Или потом сами стонать будем от засилья чуждой "культуры"?
Неа... в Европах всё нормально. Ни базаров, ни караван-сараев )))
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет:Сейчас они через "обновления" Форуму на плешь сели.
Может, обновления Барахолки из обновлений Форума выкинуть? А то действительно захлестнуло мутным потоком.
У некоторых профессиональных продавцов, например у уважаемого Lundgaar несколько месяцев назад возле акаунта появился золотой германский геральдический щит со звездой и всплывающей надписью "Торговый аккаунт премиум".
Этот щиток сейчас даёт какие-то преимущества при торговле на форуме? Или это пока используется в тестовых целях для введения монетизации аккаунтов, о которой так долго говорили большевики?
parallel пишет: Ситуация как у Европы с иммигрантами. Если барахолку не снести, может порядок наведем? Или потом сами стонать будем от засилья чуждой "культуры"?
Неа... в Европах всё нормально. Ни базаров, ни караван-сараев )))
Базаров то может нет , и караван-сараев тоже ! Только вот чё-то во Франкфурте нищих на каждый квадратный километр гораздо поболее , чем в России - и 95% из них как-то не особо на европейцев похожи... И ещё 3,14доры откровенные в рестораны обедать ходят как ни в чём не бывало - прям в женской одежде как проститутки одеты...
Вижу тут авторитетные нумизматы дискутируют, но я хочу свои 5 копеек вставить. Лично мне по душе блошиный рынок - дорогие и редкие монеты мне пока не по карману, а здесь я могу найти достаточно коллекционного материала "своего" уровня. Думается мне, что многие с этого начинали - будет побольше средств, буду потихоньку заменять на более качественный материал. Если хотите - введите какие-то более разумные и строгие ограничения, но прикрывать не надо. Надо учитывать интересы всех категорий нумизматов.
Как вовремя наткнулся на этот опрос, спасибо автору. Сам проголосовал-Ничего не делать. (К нарушителям правил применять административные меры по временному запрету торговли и сносу темы)-объясню. Закрыв барахолку, конкретно для меня была бы закрыта возможность выставить здесь не очень частую монету в плохом состоянииhttp://www.staraya-moneta.ru/forum/f%D0%BErum79/t%D0%BEpic93941/, но с стоимостью чуть выше среднего(у самого рука не поднимается, выставлять в раздел где большинство лотов хф и выше),ну и форумчан имеющих интерес к такой монете прямиком пошлёте на другие площадки. Разве не целесообразней для форума иметь разделы разной "ценовой" категории(с более строгим контролем), чем потеря довольно широкого круга пользователей.
Иногда делаю ставку не подписываясь на тему, не стесняемся, при необходимости напоминаем в личку.
Доброго времени. Ну раз встал вопрос ребром, надо что то с этим делать: :hi:Администрация клуба не несет ответственности за содержание предложений о продаже и предоставляет только открытую площадку для торгов, процесс и завершение сделки относятся к взаимоотношениям двух контрагентов - покупателя и продавца. В случае нарушения правил, сообщения о продаваемых лотах модерируются или удаляются без предупреждения! Так и по жизни, откуда берутся вещи в лощенных антикварных салонах? К старьевщикам на барахолку владельцы и приказчики вряд ли ходят, статус не позволяет. Что ж бывает.
Господин ТС, спасибо за созданную тему! давно пора, обсудить данное явление. Несмотря на определенные разногласия с вами по многим вопросам, здесь вас полностью поддерживаю.
Цитата
parallel пишет: Немного наболевшая тема, торговые ряды, а именно раздел медных монет, потихоньку превращается в свалку.
не только медных но и серебряных, а также периода ссср. В настоящее время правила говорят о том, что в разделах "серебряные" и "медные" должны выставляться монеты, соответствующие критериям: цена более 3000 и сохранность XF и выше. Изложу свое мнение по этому вопросу, с точки зрения, в первую очередь, ПОКУПАТЕЛЯ/коллекционера/отчасти "капиталовложителя"..... Все-таки, нумизматика - это увлечение коллекционированием, предполагающим к стремлению поиска и обретения нужной монеты в максимально хорошем состоянии. Соглашусь, что не каждому это по карману, но это стремление обязано присутствовать в душе нумизмата. Лучше меньше да лучше Поэтому было бы целесообразным в основных продажных ветках ужесточить критерий "СОСТОЯНИЕ" и допускать к продажам монеты в КОЛЛЕКЦИОННОМ состоянии. Думаю многим будет приятно приобретать, да и просто рассматривать качественные экземпляры. Пусть это будет, например, 1 копейка 1915 года или 5 копеек 1912 года, но если она штемпельная или в красивой кабинетной патине, с явным прочеканом всех элементов, почему бы ее не разрешить продать??? Ну а если это, например, рубль 1912 года в ушатанном состоянии стоимостью, скажем 4-5 тр, на фиг он нужен в основной ветке, несмотря на то, что цена выше 3000. Таких позиций полно на рынке и для любого человека нетрудно найти данную монету. Такие позиции (ушатанные рубли империи, или нечастые медные монеты) предлагаю определять в "блошиный рынок". Как исключение, допускать к продажам - действительно нечастые экземпляры в слабом состоянии. Даже сейчас "двушка и 4 коп барабаны", которые вроде нечастые, стали попадаться с завидной регулярностью, так зачем засорять витрины некачественным материалом. Да и в целом, чтоб не возникало споров, может стоит "спорную" монету выкладывать на предпродажную оценку??? как на центральном?? Сразу будет видно, нужна она или нет. Очень часто наблюдаем на торгах монеты, не подходящие по критериям в основной раздел продаж, при этом на сделанные замечания часто слышим ответ продавца "мне не интересна ваша оценка, я свою монету ценю выше 3000 рублей". Разве это нормально? Ну а раздел "блошиный рынок" обязательно оставить нужно....без него никак. Как раз для того, чтобы туда попадали слабые монеты.
Как итог, скажу кратко: Надоело то, что 85% монет в основных продажных разделах не укладываются в понятие "коллекционные". Заходишь на форум, просматриваешь 20 монет, а из них 2-3 интересные в плане состояния.
Речь о монетах РИ имхо № 3 с поправкой на состояние VF- ценой 3000р Т.е хочу сказать что редкие монеты имеют права на торги в основной ветке , даже в слабом состоянии. Мусором захламлять торговые ветки не нужно. Уже просматривается тенденция перетекания продавцов с молотка . Захламили мусором.
Мишутка пишет: Речь о монетах РИ имхо № 3 с поправкой на состояние VF- ценой 3000р Т.е хочу сказать что редкие монеты имеют права на торги в основной ветке , даже в слабом состоянии.
Михаил все правильно вы поняли, и я об этом писал выше. Только давайте разжуем вот что: Во вы являетесь спецом в двушках Александра 1, участник vag в российской Финляндии и так далее… допустим попадается вам нечастая, согласно вашему каталогу, двушка, но ушатанная. Хотя по вашей книге она ценится 3000. Сами себе вопрос задайте, нужна она будет здесь? В таких случаях, лучше всего выставить монету в раздел обсуждений и дать характеристику монете, там соответственно и увидите, есть интерес или нет. А так монета будет болтаться в основной ветке, а вам все в один голос будут говорить о слабом сохранения.
как то противоречиво, то "Сами знаете, кто ищет, тот найдет" а то "Надоело то, что 85% монет в основных продажных разделах не укладываются в понятие "коллекционные". Заходишь на форум, просматриваешь 20 монет, а из них 2-3 интересные в плане состояния."
и потом кто судья, кто определит редкая она или хлам, у всех разное понятие по редкости. или перед тем как выставить надо на наличие РР проверить по каталогам?
или например 25к 1739г или там 1799-1804 почти все УГ, так у многих и их нет, и многие готовы положить бюджетные варианты до 30тр себе, так другие поглядят на это и скажут что г..вноеды мешают эстетике рядов торговых.... и аппетит портят
"ALPHA" пишет: как то противоречиво, то "Сами знаете, кто ищет, тот найдет" а то "Надоело то, что 85% монет в основных продажных разделах не укладываются в понятие "коллекционные". Заходишь на форум, просматриваешь 20 монет, а из них 2-3 интересные в плане состояния."
и потом кто судья, кто определит редкая она или хлам, у всех разное понятие по редкости. или перед тем как выставить надо на наличие РР проверить по каталогам?
или например 25к 1739г или там 1799-1804 почти все УГ, так у многих и их нет, и многие готовы положить бюджетные варианты до 30тр себе, так другие поглядят на это и скажут что г..вноеды мешают эстетике рядов торговых.... и аппетит портят
1) В фразу "кто ищет тот всегда найдёт" вложен тот смысл, что в поисках нужной монеты участник посмотрит все разделы, включая блошиный рынок. Поэтому не понял что и где я на противоречил. 2) насчёт редкостей: из крайности в крайность бросаться не нужно. Здесь сидят здравые и далеко не глупые люди, выставляйте монету на оценку, а БОЛЬШИНСТВО определит на биржу или в тазики. Об этой методике указано постом ранее.
"ALPHA" пишет: т.е. перед тем как выставить 20-30 лотов надо сперва их оценить и обсудить здраво? и подождать пока большинство определит?
вы, насколько мне известно, причем даже лично встречались, далеко не последний человек в нумизматическом мире нашей Родины. К чему эти бредовые вопросы? Если нужно и 100 монет придется выкладывать, на фабриках "выбраковка" называется
да просто пытаюсь понять к чему эти обсуждения и нововведения....
я лично думаю менять ничего не надо, не так тут много лотов чтобы что - то терять... а вот условия бы писать всем сразу было бы здорово.... а то торгуешся,ждешь, а потом бац - резерв,снято,продано в ЛС и тд.....
"ALPHA" пишет: да просто пытаюсь понять к чему эти обсуждения и нововведения....
Вы просто мало покупаете, вот вам и по фигу. Просто фактически пересматриванием недостойных лотов тратишь уйму времени. К тому же это не нововведения, а в некотором роде цензура на монеты, некоторое ужесточение или сужение рамок Ну а продажа в личке до достижения мпц, это уж простите.....нет достойных предложений, что ж не продать в личке.
"ALPHA", У каждого свои пожелания по правилам торговых рядов и их применению. Вам хочется конкретики от продавцов по условиям торгов при выставлении лотов, мне - соблюдения правил по качеству монет в торговых рядах. Каждому свое. И почему бы не пообсуждать потенциальные нововведения если они пойдут на благо форума?
parallel пишет: мне - соблюдения правил по качеству монет в торговых рядах. Каждому свое.
Для этого потребуется несколько дополнительных модераторов, которые сутками будут отслеживать Торговые ряды. Вся проблема на данный момент в человеческом ресурсе.
Цитата
parallel пишет: И почему бы не пообсуждать потенциальные нововведения если они пойдут на благо форума?
Нововведения о которых вещает, ПНГ, только нагрузят форум не нужным котентом. Весь "хлам" придется дважды многим форумчанам лицезреть: сначала на Обсуждении, потом в Блошином рынке. О чём и намекает, "ALPHA".
Лучше уж пусть и дальше в Торговые ветки выставляют, люди покупать не будут, сами поймут, что необходимо форуму и что в какую ветку выставлять. И нету лишней напряженности на форум.
Предлагаю оставить всё как есть и по возможности чуть жестче действовать в сторону нарушителей правил, нежели сейчас происходит. UP'ы тем, тоже в не правил, но некоторым сходят с рук, особенно, кто часто выставляет и каждый день не информативным сообщением поднимает свою монету вверх. А некоторые новички, за одну такую оплошность были наказаны предупреждением...
Тема замерла, можно подвести промежуточные итоги. Большинство форумчан высказалось за более жесткое модерирование раздела. Т.Е. задумка администрации по фильтрации монет по качественному и ценовому диапазону находит поддержку. Осталось только начать соблюдать правила продавцам и применять "кнут" администрации. Понятно, что пошла очень большая волна новых продавцов в связи с закрытием "молотка" и не комфортной обстановкой для ведения дел на других площадках, НО, уважаемые новички, давайте соблюдать правила нового для Вас форума(ну или хотя-бы прочитать их для приличия). Почти 15 % проголосовавших за снос барахолки - это тоже о чем-то говорит. Люди хотят видеть монеты ниже среднего и не копаться в ....... дабы пополнить коллекцию. Все изложенное сугубо ИМХО. С уважением и благодарностью за участие
Позвольте и мне внести свои пять копеек. Сам был грешен,выставлял в превосходном и отличном сохранения билон, в Торговых рядах. Хотя блин понимал что, ну не вытенет не один из билонов обычных рядовых монет, сумму в 3000р., даже если он имеет штем.блеск. Выставлял почему? Видя что другие выставляют и их материал. Выставляют, не сносят, не наказывают., значит дозволено. Но есть одно но, ведь есть как уже выше писали и раритеты из копанины. Которые ну ни как нельзя в Барахолку, а сохран конечно желает лучшего.Вот таким на мой взгляд можно и нужно выставлять в Торговых рядах. Подводя итоги скажу. 1. Более жесткое и внимательное мадерирование, это да. 2.Сделать еще один раздел не ниже XF+AU., и не дороже 3000р., чтобы отсечь окончательно весь мусор и какал. Ну и конечно не у всех людей, а особенно при нынешнем не простом времени,есть деньги на хороший материал. Для этих и других монет нижнего уровня,есть другие аук., Ревью,Самара, и.т.д. Все свои монеты выставляю теперь в Барахолке. Хотя голосовал за 3-ий пункт. Вот вобщем как то так.
Пункт 16 правил гласит: "К выставлению на торги в разделах «Монеты Российской империи до 1917 года» (подразделы «Золотые и платиновые..», «Серебряные..» и «Медные..») разрешаются только те монеты, которые соответствуют ДВУМ условиям.....". Как я понимаю к монетам РСФСР, СССР наличие этих двух условий это не требуется?