Спасибо за рекламу, но всё же преувеличиваешь. :oops: Видимо, это на общем фоне так кажется. Следует заметить, что многие дилеры перестали заниматься монетами вообще! :o Не пойму даже в чём причина? Аукционы не посещают, в клуб не ходят, а если и ходят, то без монет и денег :pardon: . Квалификацию не повышают (без справочника волмара :facepalm: или сайта мдв :| или бумажки Ширякова :rtfm: ни одной сделки совершить не могут :aa-aa-aa: ). Скоро и я перестану монеты носить. Нет смысла. В клубе небезопасно, :| а в интернете продаётся всё гораздо лучше. А дилеры -комиссионщики :crazy: (как лишнее звено) не нужны вообще.
Гоголь был нумизматом, копейки коллекционировал: «Смотри же, Павлуша, учись, не дури и не повесничай... угождай учителям и начальникам... а больше всего береги и копи копейку: эта вещь надежнее всего на свете. Товарищ или приятель тебя надует и в беде первый тебя выдаст, а копейка не выдаст, в какой бы беде ты ни был. Все сделаешь и все прошибешь на свете копейкой». :ded:
[QUOTE]Влад пишет: Вы в Вашем порыве восторга переходите границы разумного[/QUOTE]Думается, что причину восторга некоторых форумчан следует поискать у Гоголя: :| "... С тех пор, как пронеслись слухи о миллионстве Чичикова, отыскались и другие качества. Впрочем, дамы были вовсе не интересанки; виною всему слово: миллионщик, не сам миллионщик, а именно одно слово; ибо в одном звуке этого слова, мимо всякого денежного мешка, заключается что-то такое, которое действует и на людей подлецов, и на людей ни сё ни то, и на людей хороших, словом на всех действует. Миллионщик имеет ту выгоду, что может видеть подлость совершенно бескорыстную, чистую подлость, не основанную ни на каких расчетах: многие очень хорошо знают, что ничего не получат от него и не имеют никакого права получить, но непременно хоть забегут ему вперед, хоть засмеются, хоть снимут шляпу, хоть напросятся насильно на тот обед, куда узнают, что приглашен миллионщик...":pardon:
Ладно, не обижайтесь. Монета здесь ни при чём. Просто мне ваш одержимый подход к обсуждению этой темы показался забавным. А что вы хотели? На этом форуме и образцовые подлинные монеты в прекрасном сохране засерают, а вы хотели, чтобы этому стрёмному рублишке дифирамбы пели? И смысла не ищите: тут народ отрывается, выражает свои комплексы и эмоции, злословит и всячески пустословит, так что не стоит относиться ко всему этому так серьёзно.
R2, Рублевик Иоана Антоновича с узорным гуртом, На оценку
[QUOTE]minibox44 пишет: Чтобы успокоить Ваш разбушевавшийся разум и молодую фантазию повторюсь: "Монета не продается".[/QUOTE]Ясное дело, продать такое будет не просто. Даже с положительным заключением серьёзные аукционы вряд ли её выставят на торги. Думаю, что надо отправлять в провинцию, где она найдёт своего счастливого обладателя.
Ну, своей подписи каждый сам хозяин. ;) Я за свою практику продавал и более стрёмные "монеты" :facepalm: , но делал это (из за страха или стыда :pardon: ), как правило, дистанционно (через интернет-аукционы или через отчаянных жадных беспринципных посредников :crazy: ), а вы тут гордо, с ортодоксальной горячностью :evil: абсолютно уверенно, категорично и безапеляционно утверждаете о безусловной подлинности того :o , что не может не вызывать сомнений у любого здравомыслящего человека. Именно это и удивляет. А сама монета здесь ни при чём. Монета не виновата. Никто и не утверждает, что это на 100% подделка (ведь утверждать это также невозможно). Просто я и большинство этого форума убеждены, что на такие монеты выдавать экспертизу о подлинности нельзя вообще (ну, или в исключительных случаях она может иметь вероятностный вывод :| ). Да, иногда Ширяков И.В. по доброте душевной выдавал экспертизы на подобные вещи, но делал это весьма неохотно, после долгих исследований и размышлений :| . И, как правило, под жёстким психологическим натиском таких, как вы :aa-aa-aa: (мол, типа, мой друг в земле нашёл... досталась по наследству и т п.). Чем частенько пользовались нечистые на руку обладатели "копаных раритетов", особенно медных. Надеюсь, что "осенний экспертный совет" :boss: :boss: :boss: несколько более радикально пересмотрит принципиальный подход к экспертизе подобных предметов.
[QUOTE]minibox44 пишет: Договорились, что экспертизу проведем в сентябре, так как для этого потребуется провести ряд анализов, а у них, у "друзей ГИМ", сейчас расформирование щтата и увольняющиеся уже сдали свой инструмент. С сентября анализы будет проводить группа экспертов, а не один Игорь Владимирович. [/QUOTE][QUOTE]minibox44 пишет: Настоящие эксперты дают заключения на монеты не по их сохранности, а по их подлинности. В этом смысл эксперта.[/QUOTE]Смысл как раз в том, что состояние этой монеты не позволяет сделать достоверный вывод о её подлинности. Это понимает каждый серьёзный нумизмат и тем более эксперт. Именно это и говорят вам на этом форуме. И правильно сделал Ширяков, что не выдал вам бумагу (сейчас погода жаркая стоит, можно погорячиться с выводами), а отфутболил на осень к "группе экспертов".
R2, Рублевик Иоана Антоновича с узорным гуртом, На оценку
ну, не первый подлинный, это точно. Просто Ш, видимо, подзабыл. Думаю, что в "группе экспертов" найдутся здравомыслящие люди, которые принципиально :!: не станут выдавать письменное заключение о подлинности на подобные вещи (т.к. признаки подлинности утрачены, ну, или, как минимум, едва различимы, и тут надо, видимо, надо к гадалке обращаться...). Не пойму откуда такая нехарактерная сильная чистка и глубокие царапины у монеты, которая длительное время находилась в "кислой землянной среде". Видимо, кроты поцарапали... ;) А в целом, подходящая монета :good: для какого-нибудь не слишком щедрого провинциального го......., для которого вопрос подлинности и сохранности не имеет принципиального значения.
[QUOTE] Вы не были в Петербурге ))) Наш Клуб - это... У меня и слова то такого нет. Там не то что стула, стола нет. Стул - это редкое счастье. Редкие счастливцы обзавелись фонариками... И штукатурка с потолка пластами падает.[/QUOTE] Ну и на кой тогда всё это? Ради чего? Зачем такая жизнь? Я смотрю на некоторых "нумизматов", которые живут как крысы (при этом имея дорогостоящие "коллекции") и даже жаль их становится. Особенно на дедов удивительно смотреть. Ему уже помирать скоро, и настало время о других вещах задуматься... а он последние деньги тратит на железку. Одет плохо. Живёт в старой квартире и т п. Не понимаю я этой душевной скудости, моральной нищеты, слабости, тупоумия.
Надоел этот гадюшник в потном тесном спортзале! :evil: Старые пердуны из правления МНО совсем что ли сдурели? как можно было в такое место клуб перенести? Тесно, душно, нет ни одного стула и даже на улице негде постоять! Серьёзным людям в таком месте делать нечего! И с каждым разом всё меньше желания туда ездить и всё меньше желания приносить с собой монеты и деньги. Это место для сброда! Я бы с удовольствием заплатил 500 и даже больше рублей за вход, но в приличное место. где есть стулья или даже диваны, столы, буфет, нормальный туалет и т.п. Я демократично ко всему отношусь, но всё же есть разумные границы. Нужно уважать себя! Работать и отдыхать в комфортных условиях, а не жить, как Плюшкин. Нумизматика -это прежде всего хобби, времяпрепровождение и должна приносить удовольствие. МНО -должно двигать нумизматику и любительское коллекционирование вперёд, создавать условия для этого, иначе зачем нужна эта контора? Я за то, чтобы "дилеры" прилично одевались, мыли руки, получали лицензию, имели счёт в банке и отвечали за каждую сделку (и за слова) своим имуществом, как индивидуальные предприниматели. Я бы даже не против платить небольшой налог государству, если бы его платили все, и если бы государство предоставляло для торговли комфортные условия. И пусть будут камеры, и пусть паспорта проверяют.
Извиняюсь, за лирическое отступление. :pardon: Наболело.
[QUOTE]Долфед пишет: За всего четыре месяца Сергей поднял то, что у многих не получается и годами. Поднял человек значительно.[/QUOTE] Да уж! Видимо, на наших глазах рождается такой же мощный игрок, как Кюнкер, Горный, Марков... :o :facepalm: и т.п. Верной дорогой идёте, товарищ! Так держать! :good:
Сам сдал монету, сам же её и выкупил (если не найдётся "инвестор" в зале). :D 0+0=0 Невольно вспоминается фраза аукциониста (когда за несколько секунд цена за полтину 1843 г. выросла до 320т$) "...А теперь настал момент подумать...".
Ну про покупки нужно спрашивать у тех "инвесторов" :boss: и новых (или начинающих) "коллекционеров" :boss:, которые покупали монеты. Пацанам вроде меня достались в основном недорогие медяшки и медальки до штуки баксов от щедрот барского стола. Но, видимо, я не совсем в рынке и отстал от жизни... И от новых цен. Да и круг общения у меня явно не тот. :pardon:
[QUOTE] Ну что, Александр, удалось откупить дешевле?[/QUOTE] Как говорят американцы: no comments. P.S. Ещё надо бы аватарок (жёлтых человечков)поставить типа: отлично! браво! аплодирую стоя! И т.п. Но вот только что-то компьютер завис...
[QUOTE]andvet пишет: Добрый день ! Slush большое спасибо за понимание и за человеческий диалог , я к такому на СМ не привык . И что очень плохо было меня все и со всех сторон здесь клевали , а все остальные просто молчали и я уже начинал думать , что все нумизматическое сообщество такое же злобно агрессивное и неспособное к человеческому диалогу ! Был не прав ! Я то пришел суда поговорить , высказаться и объяснить самому и услышать мнение других . А мне сразу с порога - " отстойный аукцион " . А сколько слухов по рынку распустили ! И вообще с первых шагов начали мелкие и гадкие подножки ставить . Я вначале искренне огорчился , но быстро понял ,- если крупнейшие игроки рынка организовывать дешевую травлю на форуме и срывают мне аукционе не выполняя обещаний не давая фотографа , то эти люди мыслят настолько мелко и недальновидно , что сама жизнь без любой моей помощи сметет с рынка . Понятно , что и по этому аукциону уже подкове раной борьбы достаточно . Я знаю какие мелкие подлости нам уже приготовленны . Все направленно на срыв аукциона . Могу ответственно сказать -НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ ! Во-первых я знаю , а во-вторых конечно ко всему готов ! В любом случае я даже знаю через кого и как будут кричать , что мы мошенники . И если от многих подлостей мы знаем как защититься и что предпринять , то конечно от слухов , сплетен и лжи защититься невозможно . Но ведь эти люди , которые так злобно -агрессивно меня встретили от ограниченности своего мышления не поняли одной важной вещи ,- если раньше до момента пока я не коснулся с такой некрасивой игрой в свой адрес я не планировал столько времени , сил и денег посвящать нумизматике . Я хотел как-то более равномерно распределить свои усилия по всем видам антиквариата , но сейчас меня просто многие вещи просто задели за живое и я больше своих усилий буду направлять в нумизматику , что будет явно не выгодно многим моим скрывающимся аппонентам . Может и не стоило так уж как сейчас открывать душу , но я хотел бы чтобы меня и мои поступки лучше понимали .[/QUOTE]
Как я уже говорил, облаять новичка на подобном форуме - это традиция и часть культуры нумизматического общения, поэтому не стоит принимать это серьёзно. И не стоит преувеличивать про "подножки", "травлю" и т.п. Многие выпады общественности были лишь ответом на безграмотные статейки ваших пиарщиков. А в целом отношение к вашему аукциону довольно доброжелательное (ну или, как минимум, нейтральное), так как появление такого игрока выгодно почти всем. Во-первых, рабочие места ("нумизматы", "антиквары" всех мастей, юристы, пиарщики и прочие бездельники). Во-вторых, денежные вливание в рынок: вы сумели собрать почти весь неликвид с рынка, чем очень помогли многим дилерам (а теперь ещё появляется возможность откупить всё это на аукционе дешевле). В-третьих, (при таком пиаре и ваших связях), быть может, удастся какого-либо шального олигарха зацепить, который станет собирать "коллекцию", ну или каких-либо "инвесторов" на это дело подсадить, что опять же на руку крупным поставщикам и держателям материала. В-четвёртых популяризация темы (курсы, лекции) и статьи типа: антиквариат -это круто, красиво и очень выгодно. Что же касается создания института экспертизы и прочих действий, направленных на то, чтобы сделать рынок честнее и прозрачней - то тоже благое дело, так как многие устали от вранья.
12й Нумизматический аукцион "НИКО", и новый дизайн сайта
Если крупная сумма, то 4% точно будет (по крайней мере в том году так было). вклад от 2-3х лет. по истечении полугода при досрочном снятии остаётся 3/4 от этой % ставки. + не нужно тратиться на аренду банковской ячейки для наличных денег.
Вот и мне думается, что кризис ещё не наступил. Я сам монеты не собираю, этим, к счастью, уже давно переболел. А тем "инвесторам", кому некуда деньги девать дам такой совет: не вкладывайте их в то в чём не понимаете.:ded: Чтобы выгодно купить монеты, которые будут дорожать (ну или, как минимум, не будут дешеветь, ну или, как минимум, не будут сильно дешеветь...) нужно хорошо в них разбираться, уметь видеть перспективы, иметь чутьё и, главное, вовремя выскочить из этого рынка (т.е. продать их, что тоже бывает весьма не просто...). Поскольку, это могут грамотно сделать лишь немногие, то 99% проиграют, впрочем, как и на любом другом рынке или в любых других азартных играх. Поэтому, если нет возможности вкладывать деньги в своё дело, я бы советовал на свободные деньги купить баксы и положить их в Сбербанк (например) под 4-5% годовых. А после, при благоприятных случаях, тратить их на те активы, которые приносят стабильный доход (а не на те, которые высасывают деньги из вас), ну или опять же на собственное дело (то есть в то дело в которым вы профессионал, а не в рынок нумизматики, где вас разведут, как лоха) или на своё образование.
Ну как обычно проходят мероприятия подобного рода в подобное время: одна и та же до боли знакомая кучка :friends: :drinks:(завсегдатаи дилеры средней руки и ротозеи :| :| ), абсолютно безразличные ко всему происходящему в зале и мечтающие, чтобы аукцион побыстрее закончился...
Движущей силой рынка по прежнему является горстка фанатиков :crazy: :crazy: (для кого смысл жизни -пополнить «коллекцию») и несколько больших боссов :boss: :boss: , которые успели что-то своровать и не знают что делать с этими деньгами. Вот они и беснуются на "аукционах" (лично или через посредников) и покупают «эксклюзивные монеты» :facepalm: (те, же кому деньги достались трудом, не сорят ими и в этих шабашах участия не принимают). Что же касается монет для обычных людей, то они (в основной своей массе) постепенно и незаметно проседают.
Довольно хорошо для первого раза прошло! Было довольно много народу, качественный и разнообразный материал, прекрасное описание лотов и хорошие фото, да и сама организация аукциона на самом высоком уровне! Новый сильный профессиональный игрок на нумизматическом рынке и достойный конкурент самым авторитетным аукционным домам! Респектъ! :appl:
[QUOTE]andvet пишет: Я серьезно выложился в монеты и продолжают вкладываться ! У меня есть все основания предполагать , что цены на рынке перегреты ! Если я и дальше буду продолжать вкладываться в перегретый рынок ,- я рискую потерять очень много ! Мне проще сейчас потерять какие-то деньги , чем позднее потерять очень много ! Ну чего же здесь не понятного ?! Тем более я уверен что неискоренимая человеческая жадность сделает свое дело и слишком дешего вещи не уйдут ![/QUOTE]
Сергей, у меня логический вопрос: если наш рынок перегрет, то следовательно монеты на аукционе уйдут довольно дорого (как это и бывает на любом перегретом рынке), а если не перегрет, то они уйдут недорого. Вас, как потенциального инвестора, какой из этих вариантов устроил бы? ;)
ну не стоит слишком серьёзно относиться ко всему, что пишут на форуме. Тут народ больше отрывается, флудит и всячески развлекается. публика весьма неоднородная. Хорошенько облаять чужака - в традициях форумных старожил, так что не стоит принимать близко к сердцу. тем более, что были и обоснованные замечания.
Ну не думаю, что рынок нумизматики возможно монополизировать. К тому же у нас около 5 сильных нумизматических фирм, да и законы экономики никто не отменял.
Вот и хочется надеяться, что ВЕАД сможет изменить картину к лучшему и сделает рынок прозрачнее и честнее! Давно появились предпосылки для перемен, и я желаю удачи всем в этом нелёгком деле! Однако, видя кучу стратегических (и тактических) ошибок :aa-aa-aa: (от которых у меня волосы встают дыбом :o ) и то, как сорит деньгами ВЕАД :facepalm: , у меня возникли большие сомнения, что этот аукционый дом сможет долго продержаться на рынке. :| Хотя, возможно, я чего-то до конца не понимаю и, видимо, вопрос рентабельности этого бизнеса для устроителей не имеет первостепенного значения.
Также призываю всех участников дискуссии не горячиться и не ссориться на пустом месте. :friends: Ведь в нашем деле главное качество - это умение ладить с людьми и не делать поспешных выводов.
[QUOTE]andvet пишет: мне необходимо проверить тем ли я занимаюсь и я за такую проверку готов заплатить и только поэтому я выставляю предметы по 1$ , не для того чтобы какие-то "игры патриотов " устраивать в тихоря ! А посколько продаются за редким исключением все монеты мои личные , то я себе могу это позволить , но в случае неудачи прока кивать свои предметы я хотел бы самостоятельно[/QUOTE] Мне нравится такой подход к делу! :good: :friends: Вот это мужской поступок! :gogi: Ну всё, я к портному, закажу костюмчик. :bye:
Зал объективно был слишком большой, ведущий с непривычки не мог всех охватить взором. Но и публика сама виновата. Нужно давать сигнал заметным и своевременным поднятием карточки (это написано в правилах), а у нас некоторые ждут до последней секунды, а после дают сигнал ведущему кивком, рукой, шёпотом, морганием, или поднятием угла карточки. Такая мода и порождает проблемы.
МиМ, Аукционный сезон "Весна 2013", НАВСТРЕЧУ ЮБИЛЕЮ!!!
