Из заключения не следует что это перечекан. Значит не перечекан. Или это не заключение.

[QUOTE]Влад пишет:
Откуда, если не секрет?[/QUOTE]
Уточнил, в своей книге Рзаев это писал. Под рукой ее нет, проверить не могу.

[QUOTE]Влад пишет:
По фото тоже?[/QUOTE]
и по фото тоже. Хорошие фото лучше наглядного изучения бывают.

Если у них сопоставимая цена (не знаю), то по 500 ₽. :)

Гарантирую, что мои заключения будут достовернее NGC

За 1000 р. готов давать любые весьма достоверные заключения на обычной бумаге (или на фирменном бланке) на медь 1700 - 1917. )
Без гарантии естественно.
P.S. для подстраховки буду интересоваться мнением ещё пары-тройки экспертов.
:hi:;)

[QUOTE]Влад пишет:
А чьё мнение, что Рзаев предполагал? И на чём основано предположение Рзаева? На этом экземпляре, или еще что есть подобное? Высказано оно в частной беседе или как? Его то зачем сюда приплели?[/QUOTE]
Уточню. Это была цитата.

NGC и подобные конторы отсеивают только откровенное фуфло (сувениры) и "пробники" не мастеров. И то с вероятностью 50/50.
Фактически, все эти упаковочные конторы являются упаковочными конторами. И не более того.
Именно поэтому довольно остро стоит вопрос оценки подлинности, экспертизы и ответственности за нее в настоящее время. В том числе с учетом занебесных цен у ШИВиКо.
Нумэксперт как вариант и как альтернатива пока еще себя толком не зарекомендовал. Однако, направление выбрано правильное.
Я бы еще цену до 3-х т.р. снизил ... или меньше. Ну что там особенно исследовать то? Для специалистов... :gogi:

NGC - весьма посредственная контора в части определения подлинности. Если по-русски, то никакая. Даже однодневное обсуждение на СМ по картинкам дает в разы более качественный результат оценки подлинности. :gogi:

Владелец сего предмета нашел его клоны. Следовательно, фуфло без вариантов.
Всем поставил плюсы за обсуждение.
Ветка интересная, можно продолжить обсуждать этот предмет и подобные и двушки Павла. :hi:

[QUOTE]Arduin пишет:
Безусловно фуфло. Буквы, вензель - все не так, все фантазийное. Интересно какая фирма закатала этот мультик в слаб  [/QUOTE]
NGC

[QUOTE]Доброгост пишет:
В золотой червонец Николая Второго

А при Николае II чеканили червонцы?    

Но хотелось бы про  перечекан копейки понять...[/QUOTE]
пошутил я про перечекан копейки. В продолжение мега редкости прямого перечекана облачной в 1796. :hi:

Приветствую великих знатоков-нумизматов!

Предлагаю обсудить эту монету. Как она такая получилась. И много ли их таких.
2 КОПЕЙКИ 1797 А.М.

Одно из мнений:
"... Рзаев предполагал, что на ранних этапах чеканки АМ использовался этот необычный штемпель с особым рисунком "П". И, видимо, им чеканили кружки ранее заготовленные для екатерининских двушек, которые не пошли в дело. Поэтому диаметр этих монет меньше, чем у последующих обычных. Также изредка находят следы перегурчивания из сетки в шнур, а иногда и просто сетчатый гурт. Правда это может быть и отдельным явлением, так как следы сетчатого гурта встречаются и на обычных двушках АМ и даже в 1798 году".

Ваши мнения или исследования (или ссылки на мнения и исследования других нумизматов, которые вам известны на эту тему)?

[QUOTE]Доброгост пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Это то да, а если бы прямой перечекан с петровской копейки   ...[/QUOTE]
Прямой перечекан с Петровской копейки во что?[/QUOTE]
В золотой червонец Николая Второго ;)

Это то да, а если бы прямой перечекан с петровской копейки :) ...
Я сейчас создам интересную тему про перечекан в Павловском двушку. Тоже редкая монета

Должен отметить, что монета конечно хорошая, но до UNC как до Плутона. :gogi:

В такой сохранности от 300 д, на мой взгляд.

[QUOTE]9525255 пишет:
[QUOTE]Petruha78 пишет:
Спасибо всем ответившим !!! А по редкости ,монета в таком перечекане редкая или нет ?[/QUOTE]Редкости во всем этом нет. Просто приятная монета. А следы от предыдущих монет - маленький бонус.[/QUOTE]
Редкость есть. И она как раз таки в этих самых приятных следах предыдущих монет.

Обычный вид одной из распространённых разновидностей денги 1740.
Сохранность хорошая, но средняя.

Тему поднял интересную. Думаю в интересах и Нумэксперта и нум сообщества подробнее разобраться тем, что делает Нумэксперт, как и с каким старанием. :gogi:

И просьба (если известно) раскрыть имена экспертов Нумэксперта и их квалификацию и опыт - для понимания какое качество экспертизы можно ожидать, а также в целях общего понимания ситуации.
Благодарю :hi:

[QUOTE]Александр пишет:
А тут нечего думать  http://numexpert.ru
7000 р. В экспертизе 3 подписи экспертов. Спектральный анализ, электронная база данных и т.п.
Сроки до 5 рабочих дней. Для людей все сделано.  [/QUOTE]
Спасибо за подсказку.
Уточняющий вопрос: насколько глубокую экспертизу можно ожидать от Нумэксперта?
Определяют только подлинность и в заключении дают выдержки из Биткина/Ильина о тираже и редкости? или можно ожидать приведение
полной информации и заключение, содержащее дополнительные сведения (например, о тех или иных особенностях перечекана, отсылки к мнениям и нумисследованиям современных уважаемых нумизматов и гуру?

[QUOTE]IgorK пишет:
Не помню уже где, не помню уже кто, но кто-то из коллег говорил, что якобы ШИВу в ОД ГИМ носили море хлама, на которое уходило много времени, и он решил ввести ценовой ценз, чтобы времени хватало. В обороте не потерял.[/QUOTE]
Не думаю, что большинство нумизматов сильно волнует что там ввёл или не ввёл ШИВ.
Важнее другое - к кому теперь обращаться за экспертизой монет с адекватной ценой?

[QUOTE]alex07 пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Даже я больше не вижу никакого смысла с таким ценником к ШИВ за экспертизой обращаться ...
кто занимается проведением хорошего качества экспертизы за разумную плату на сегодняшний день? [/QUOTE]NGC Вам в помощь, и ценник разумный и финансовая ответственность.[/QUOTE]
Это удивительно как не особо профессиональная (а, точнее, самая обыкновенная посредственная) компания сделала бизнес мирового охвата из упаковки монет. Я про NGC :gogi:

Интересная монета

В общем, как я понимаю, ОД ГИМ больше не проводит экспертизу монет.
Ширяков&Ко делает с минимальной ценой 15 тыс.р. за монету - т.е. фактически тоже не делает больше экспертизу на монеты (во всяком случае на 98% монет рынка - по причине баснословно дорогой экспертизы). Даже я [U][B]больше не вижу никакого смысла [/B][/U]с таким ценником [B][U]к ШИВ за экспертизой обращаться[/U][/B]... :gogi:

В связи с чем возникает логичный вопрос - кто занимается проведением хорошего качества экспертизы за разумную плату на сегодняшний день?
Если никто - то добро пожаловать! Рыночная ниша абсолютно пустая. :good: :ded:

Шикарный 4-й перечекан 👍

По данным фото на подлинную не очень похожа

Молодцы с темой слабирования.
Я вообще теперь не вижу необходимости славировать в NGC и подобных конторах.
Главное теперь держать марку ни смотря ни на что годков 5. Вот тогда репутация станет серьезной и конкуренция заграничная сильно снизится.
Удачи в нелегком труде :drinks:

[QUOTE]Павел177 пишет:
[QUOTE]minibox44 пишет:
Кто подскажет ОД ГИМ экспертизы делает на монеты? какая цена? график работы? условия? и т.д., контакты ...
Дайте свежее и актуальное инфо, пожалуйста.  [/QUOTE]Добрый вечер!
Нет, уже давно ничего не делает...[/QUOTE]
Всё перетекло в ШИВиКо?

Кто подскажет ОД ГИМ экспертизы делает на монеты? какая цена? график работы? условия? и т.д., контакты ...
Дайте свежее и актуальное инфо, пожалуйста. :hi:

[QUOTE]Xramej пишет:
Нечастая монета.Неплохой сохран.От 20000 и в +.За меньшее я бы не отдавал.Мне не надо.[/QUOTE]
Поддерживаю эту оценку

Любая грязная монета требует чистки для эстетики. Но чистка чистке рознь. Можно доверять только профессионалам, и никогда не «пробовать» сделать этого самому.

Обе монеты довольно симпатичны и интересны по своему.

Убитая

Довольно хороший экземпляр пьяного. При грамотной чистке монета может быть ещё лучше.

Лисичек плохо кормили и совсем не ухаживали...
И с/х культуры - неудавшиеся эксперименты генной инженерии..

Это только в музей. Слишком плохая сохранность.

Никаких признаков рамочной. Буртик не ее.