[QUOTE]Доброгост пишет:
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
тем более что-то стоящее [/QUOTE] Тогда и показывали бы что-то стоящее, а не банальщину.[/QUOTE]
А есть кому ? ))

[QUOTE]Esromeron пишет:
Для таких вот "любителей", как ТС, и делаются перерезки из АМ в ТМ. Они их и покупают на ура. Недорого же. Не, ну а чо? Орлы похожи, буква есть. Норм.    [/QUOTE]
Во-первых не будьте заложником собственных стереотипов, которые Вам не дают даже рассматривать возможность той или иной вероятности. Есть на самом деле Т а А или нет её доподлинно Вам не известно, врядли это было известно даже самой Екатерине ii .. - это так.. к сведению.
Во-вторых, научитесь внимательно читать и вернитесь к посту 1, там ни я , ни кто другой за меня не бьёт себя в пяткой в грудь говоря о сенсации  ;)

[QUOTE]Esromeron пишет:
Не было никакой передачи из ТМ в АМ. А у вас еще и штемпель не тот, что некоторыми считается "переданным". Выкрошка обычная, это видно безо всяких объяснений. Все остальное - воздействие сильнейшего галлюциногена "купилзарупьхачупродатьзаписотыщ".  [/QUOTE]
Для Вас в том числе написал пост N17. Поверьте, то что я хочу продать кому либо я продаю абсолютно без помощи этой или какой либо площадки - тем более что-то стоящее ;)

[QUOTE](A.P) пишет:
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
 [QUOTE]Доброгост пишет:
Вы различаете орла АМ от ТМ?[/QUOTE] Безусловно.. о схожести этих написано ещё на соседнем ресурсе, но рас такое дело то персонально сейчас придётся достать и тут велосипед.. сейчас сделаю..

Фото к коментарию выше (забыл приложить)
[/QUOTE]
Не ищи того, чего там никогда не было! [/QUOTE]
Тыкать не надо мне... Это к любимой женщине ;)
Я уже писал в самом начале о бессодержательных сооьщениях.
Поэтому прошу или с обоснованиям или с этим пустым словесным мусором в другие темы - не в мои.. :hi:

Можно фото монеты а не рук и пола.. )) поэтим фото подлинная скорее.. но от этого несильно ценная ибо множественные участки поля и рельефа деградировали под действием природы

[QUOTE]Доброгост пишет:
Вы различаете орла АМ от ТМ?[/QUOTE] Безусловно.. о схожести этих написано ещё на соседнем ресурсе, но рас такое дело то персонально сейчас придётся достать и тут велосипед.. сейчас сделаю..

Фото к коментарию выше (забыл приложить)

[QUOTE]Доброгост пишет:
Посмотрите на "правильную геометрию" выкрошки.    [/QUOTE]
Об этом участке Вы предпочли забыть. Избирательность весьма странная. При этом не отрицаю, от вертикально прямого участка рельефа снизу начинают отходить "сопли" разбега металла.

[QUOTE]Доброгост пишет:
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
Интересующий нас элемент геометрически правильный. [/QUOTE]
Это от большого желания так кажется. Когда оно пройдёт, вы всё поймёте.[/QUOTE]
То же самое могу написать и в ответ.. :hi:
Ещё бы на такие взглянуть.. тогда будет видно систему.. но сам факт того, что Вы объединяете выкрошку и разбег металла не сильно прибавляет аргументов в пользу "выкрошки" , ещё не на одной монете не довелось видеть геометрически правильную выкрошку. Да и слабо заметный след от горизонтальной гасты Т слева от А, а не только справа, где , допустим, выкрошка почему то опять же похожа на Т.

Вообще было бы отлично если все собиратели посмотрели бы свои 89 -ые пятаки АМ и нашли одноштемпельные и выложили тут их.

[QUOTE]Доброгост пишет:
[QUOTE]Сибиряк дремучий пишет:
Перегравировка. Крупно и с разных ракурсов в макро: [/QUOTE]
То, что вы принимаете за гасту от Т, ни что иное, как банальная выкрошка.[/QUOTE]
Хорошо.. предполагал аргумент с выкрошкой.. но вот не задача. Интересующий нас элемент геометрически правильный. По-моему очевидно по разным фото что пересекаются два элемента под прямым углом - причём один элемент явно горизонтальный, а второй - явно вертикальный.
Немного выше есть выкрошка - но там всё хаотично и н чего геометричного нет. Внизу выкрошки нет - побег металла, стремящегося к переферии из-за давления штемпеля при чеканке по расскаленному металлу заготовки, который стремиться к переферии из-за неровной конфигурации плоскости заготовки под силой давления штемпеля. -это иное нежели выкрошка. И там тоже - никакой геометрии..
Думаю слишком странное совпадение - выкрошка с правильной геометрией и прямыми углами как раз в том месте где должна быть перегравировка и более нигде в ином месте..

Перегравировка. Крупно и с разных ракурсов в макро:







Предлагаю обсудить данный штемпель. Может у кого были какие наработки и наблюдения на сей счёт.

Хотел бы увидеть в каждом случае обоснованное  (!) и аргументированное (!) мнение не из серии просто фразы "да есть и всё " / "нет нету и всё". Например да, скорее Т из А потому что.. или нет - потому что.. а просто так без аргументов я и сам "монетку могу кинуть" - это будет пустое.

Надеюсь на понимание и на содержательные интересные комментарии/ответы :hi:

Собственно сам пятак:
В данном случае монета живая с нормальным полем и очень хорошим блеском. Не чёрная и дырами коррозии не испорчена, что могло быть косвенным поводом, чтобы списать данную перегравировку на деятельность природы.

Всех приветствую :hi: Зело острую тему завожу.. )) Но.. ничто не стоит на месте. Всё течёт и меняется.. считаю нужно обсудить и вот это новое - не обгаруженнле мною лично и по-моему ещё не засвеченное в прошлых обсуждениях.
Из краткой предыстории вопроса:
В своё время появилось мнение о том, что некоторые пятаки АМ 1789 года могли быть отчеканены не просто штмпелями орловой стороны, похожими на штемпеля орловых сторон таврических пятаков, а с использованием именно таврических штемпелей, о чём свидетельствовала перегравировка якобы из Т в А. Везде в обоснование был представлен один вариант сего штемпеля с перегравировкой. С течением времени мнение некоторой части сообщества насчёт сей перегравировки изменилось в пользу перегравировки одной и той же литеры А, но больших и меньших размеров. Однако каких-то глубоких и подробных сопоставлений и прорисовок и сравнений я не нашёл на этот счет нигде.
Между тем, очевидно и надо полагать всеми трезвомыслящими нумизматами не отрицается сходство одного из орловых штемпельных типов с штемпельным типом орла таврических пятаков. При этом вензельная сторона АМ 1789 с оным штемпелтным типом орла и та же сторона ТМ заметно расходятся. Однако же известен пробный пятак 1786 ТМ обе стороны, которого соответствуют рассматриваемым пятакам 1789 АМ с перегравировкой (чего во что - вопрос открыт).
Указанная перегравировка имеет вид части горизонтальной гасты предполагаемой  "Т", находящейся слева (!) от А, при этом вершина А выше вершины предполагаемой бывшей Т.
В связи с этим весьма интересен следующий штемпель, похожий на перегравировку из Т в А, но данная перегравировка при этом имеет совершенно иное расположение и вид, нежели прежняя.

Не видел тут двушки 1833 СМ, выложу свою.
Лучше не встречал, ни в сети, ни вживую. R1

[QUOTE]Serg-antik пишет:
После чистки всё гнильё видно будет![/QUOTE]
..а там ещё и механики хватает если присмотреться под грязью. Монета для экспериментов любопытных.. но за эксперимент просто по приколу ни 100 ни 60.. ни 50 тыс даже не выкидывают..

А тут между прочим и пятак золотой ранний Александра i выставляли (правда в личке он и ушел 😂 ;)
Ну хоть посмотрели на артефахт.. Конечно не учу. Пусть кто что хочет то и пишет. Но нам лучше будет если будем писать.. как бы это сказать.. Демократичнее что ли.

Прошу прощения если был резок.. Просто.. Что хочу сказать. Как хотите так и думайте.. Тут то может всё понятно. На самом деле многим "в теме" Форум (даж с большой буквы пишу заметьте) нужен для того чтобы слить неформат -ну все поняли.. У всех "в теме" давно есть личные контакты нужнвх взаимно людей.. но... Мы вот этой темой отталкиваем много народа -реально! Я много слышал от людей кто мог бы что то интересное показать тут  - но их ответ: да нее типа я не хочу туда - сразу заплюют и закопают 😂 ..я всё понимаю.. может меня бы по какой то монете тоже бомбануло.. но сами себе хуже делаем. Разновиды не смотрел сам и не перепроверял.. наверное да мог бы сам посмотреть ТС.. Ну может кто посмотрит из новеньких с реально неописаным и скажет нуу наафиг.. и сольет где за углом. И все мимо нас. А так хоть нам бодалово в торгах интересное!  :)  ну в самом же деле )

[QUOTE]Serg-antik пишет:
Но тогда же пиар этого УГ в пролёте ....... [/QUOTE]
Не имею любви и симпатии в автору. Но имею нелюбовь к чванству. Можно без вот этих - УГэ бугэгэ.. Ну УГ так УГэ - чего время то тратишь тут на это уГэ??

Давным давно уже по-моему ясно что коробка с припиской "детали" не то что не прибавляет а ещё и отнимает немалую часть честной рюи реальной цены. Поэтому ломатьь и мыть однозначно. И монете хорошо - она больше не буде "гадким утенком" и владельцу. А если уж помоется плохо в трм плане что гнилая окажется так и не жалко - что так она никчемная, что если там беда под грязью такой она и останется - больше уже не потеряете. А вот приобрксти можете! Поэтому удачи! Главное слаб сломать аккуратно ))

Монета хорошая. Она и без мледов оре была бы достойной вещью. По классике - очень хорошая копейка Елизаветы-центровка, прочекан, в меру походила, чтобы могла считаться по настоящему коллекционной. Выставьте но реальной цены на доске не дадут. Если только в личку постучат.

Подкину и я меди.. ;)

Блиц 4900 с моим 1 классом. Монета коричневая UNC

Мпц 1850

Мпц 2000

Всех приветствую. Монеты в Ачинске. Сохран на фото, ни чем не покрыты. В родной патине и блеске, живые.
Предложите

У всех есть..?

Блиц 1000 руб. с моим 1 классом.

Мпц 7400 монета уровня MS62/MS63. Такие в коробках стоят 18-24 тыс. А за 7000 продают просто красивые жёлтые AU по классике.

Всех приветствую. Монета в Ачинске. Сохран на фото. В родной патине и блеске.
Предложите  

[QUOTE]Федорка Карп пишет:
500р.[/QUOTE]
Увы это ниже плинтуса.. =/
Блиц 1600 с моим 1 классом. Всё что могу.

Мпц 4500
Блиц 5500

Дорога на покуателе 1 класс 150 руб.

Мпц 2400 + 150 руб. Почта 1 класс.
Далее быстро.
Видео:

Спасибо но пока коайне мало за данную монету

Мпц 4750
Блиц 5600

Мпц 1650

Спасибо, но пока маловато за такую монету

За почин спасибо. До мпц не дотягиваем ещё

Уважаемый минусователь.. я уже понял, что ты ни черта не понимаешь в монетах )) Можешь больше не доказывать..))

Всех приветствую. Монета в Ачинске. Сохран уровня MS62 / min. MS61.
В ярком родном перламутровом блеске и родной ровной патине. Комплексная.
Предложите

Видео: