[QUOTE]metahom пишет: Увидел что вы продаете метеориты полностью покрытые корой плавления. А как вы определили что находится внутри (если это только не часть дождя)? Вдруг это какой-то редкий тип? Сколько вообще можно узнать о метеорите покрытом корой, не разрезая его?[/QUOTE] По магнитным свойствам. Среди обычных хондритов нет редких типов. Благодарю за приобретение! :hi:
Полтина новгородского типа с граффити в две строки(!), расшифровкой и заключением., Предложите.
Предлагаю очень интересный платёжный слиток - полтину новгородского типа с граффити в две строки. Имеется экспертное заключение кин Моисеенко Н.С., прилагается к слитку. Привожу отрывок из заключения, касающийся расшифровки нанесённых символов:
[QUOTE][B]На верхней плоскости у правого края имеется двухстрочное граффити «АNТОNОВА / + . Х(Ѫ?)H(O?)ВА.сIN». Первая строка выражена притяжательным прилагательным мужского рода от имени Антон, вторая строка неясна (Сотникова М.П. Эпиграфика серебряных платёжных слитков… С. 57-61, № 28, 30-56). Начерки букв имеют аналоги в надписях XIII–XV вв. (Черепнин Л.В. Русская палеография. М., 1956. С. 244, 251-255). На левом торце слитка имеется граффити в виде косого креста размером 8х10 мм.[/B][/QUOTE] Относится к коротким слиткам новгородского типа, литьё в один приём (без шва). Параметры слитка: Длина: 68,58 мм Высота: 14,47 мм (центр); 11,20 мм (край) Ширина: 14,57 мм (середина), 12,53 мм (край). Масса: 99,113 грамма. Слиток в Санкт-Петербурге. Отправка по России. Предложите за памятник древнерусского денежного обращения.
[QUOTE]metahom пишет: Собственно я уже купил у того дилера[/QUOTE] Поздравляю! :appl: [QUOTE]metahom пишет: Попытка поторговаться ни к чему не привела - он меня просто проигнорировал[/QUOTE] Скорее всего, просто мог не видеть предложения. [QUOTE]metahom пишет: Теперь у меня руки чешутся купить что-то еще. [/QUOTE] Лучше поглубже вникните в тему. Почитайте об этом же Ишеево, это действительно уникальный метеорит, намного реже марсианских камней.
[QUOTE]Саныч43 пишет: Где наш эксперт Евгений?? Наверное пустыню бороздить, 110,% найдет пришельцев!! Доброе дело делает, регистрирует находки!!![/QUOTE] Нет, в стране, другими делами занят. Спасибо Аэрофлоту, зажавшему мои деньги за 8 авиабилетов. Постараюсь больше никогда не иметь дела с этой компанией. Находки меня теперь не очень привлекают, не знаю куда старые девать. По камню совершенно верно ответили - земной булыжник. Принимайте эстафету - будете местным экспертом ;)
[QUOTE]metahom пишет: Видел здесь интересовались метеоритом Ишеево. Сейчас на Ebay есть несколько доступных (более-менее) предложений, начиная с 12К. Продаю не я естественно. И подскажите, насколько вероятно на том же Ebay попасть на подделку?[/QUOTE] Я Вам ответил на вопрос в личку про Ишеево. Поскольку этот метеорит всего один и очень специфичный, то слишком мало кто его предлагает и это, как правило, дилеры с именем и репутацией. [QUOTE]metahom пишет: Но если не брать товары из Китая по явно низкой цене и без нормального описания? Хватит ли этого для уверенности в том что ты покупаешь оригинал?[/QUOTE] Как и везде - в нумизматике, живописи, антиквариате и т.д. - чем больше знаний, тем больше уверенности в оригинале.
Полтина новгородского типа с граффити, расшифровкой и заключением, Предложите.
[QUOTE]leery пишет: 18000[/QUOTE] Спасибо! МПЦ прошли. Торги до 4 августа 2020, вторник, 23:00 МСК. Антиснайпер 10 минут, шаг 200 рублей и кратно. Пересылка по России ценной бандеролью 1-го класса за мой счёт, доп. расходы - страховка и/или курьерская служба - на покупателе. Стартуем!
Полтина новгородского типа с граффити, расшифровкой и заключением, Предложите.
[QUOTE]Леонид пишет: А с какой целью часть заключения спрятана?[/QUOTE] Предотвратить появление клонов заключений в сети. Могу напечатать скрытый текст, если интересно.
Предлагаю вашему вниманию интересный платёжный слиток - полтину новгородского типа с граффити. Имеется экспертное заключение кин Моисеенко Н.С., прилагается к слитку. Привожу отрывок из заключения, касающийся расшифровки нанесённых символов:
[QUOTE][B]На верхней поверхности с правого края имеется граффити, состоящее из косого креста и слова «КАРПО» (т.е. имя Карп в именительном падеже с заменой Ъ на О; см.: Сотникова М.П. Эпиграфика серебряных платёжных слитков… С. 49, № 2, С. 51, № 3). Начерки букв имеют аналоги в надписях XIII–XV вв. (Черепнин Л.В. Русская палеография. М., 1956. С. 251-255). На двух гранях бокового сруба нанесены два символа, напоминающие букву Δ (Д) или стилизованное Р. [/B][/QUOTE] Относится к коротким слиткам новгородского типа, литьё в один приём (без шва). Параметры слитка: Длина: 61,82 мм Высота: 16,50 мм (центр); 12,95 мм (край) Ширина: 15,22 мм (середина), 12,45 мм (край). Масса: 96,385 грамма. Слиток в Санкт-Петербурге. Отправка по России. Предложите.
[QUOTE]Игорь1777 пишет: Повариха Оля из кафе «Лилия» всегда хотела иметь грудь, как у Памелы Андерсон, Но к сожалению, в России операции по уменьшению груди большая редкость.[/QUOTE]
[QUOTE]Cerafim пишет: оставляя в залог платёжный слиток, на котором потом отмечалась очерёдность погашения долга "палочками" (их же так просто не сотрёшь)[/QUOTE] [QUOTE]Cerafim пишет: на находящийся в залоге слиток наносились метки (чёрточки) о очерёдности его погашения[/QUOTE] На всех слитках с насечками, что я видел, насечки нанесены одной рукой и одним и тем же инструментом, с примерно равными промежутками, и, следовательно, одновременно. Если бы слиток использовался для периодического нанесения одной насечки по очереди выплат, картина была бы другая. ИМХО.
На реверсе квадрига везёт метеорит - священный камень Эмесы. Вот в этой теме этот сюжет хорошо описали уважаемые участники Savelij68 - и Boris GodonEarth - и .
[B]dimonets[/B], вот это предположение [QUOTE]dimonets пишет: 1) я на 99% считаю, что насечки все же делал ливец И ТОЛЬКО ОН![/QUOTE] уже отвергли наличием насечек поверх клейм. Эта теория [QUOTE]dimonets пишет: Граффити делали в большинстве своем ТОЛЬКО ЛИВЦЫ!!!!![/QUOTE] может оказаться тоже сомнительной. Я бы сказал так: "может да, а может нет". Первый же слиток с граффити поверх клейма и её опровергнет.
Вопрос по платёжным слиткам., Каково назначение поперечных насечек?
[QUOTE]Романович пишет: вот фото- две насечки[/QUOTE] [B]Романович[/B], спасибо! :good: Теперь от 2 до 17. Счётная версия всё больше накрывается тазом. Зачем ставить счётные насечки, имея всего 2 слитка? А вот ссудный процент возможен :oops:
Вопрос по платёжным слиткам., Каково назначение поперечных насечек?
[QUOTE]shalex пишет: А кстати, никто не знает как это работало?
Деревянные счетные палочки из раскопок в Старой Руссе:[/QUOTE] [B]shalex[/B], замечательные фото! По моим ощущениям, эти насечки могут иметь подобную природу. На мой взгляд - однозначно счётную.
Вопрос по платёжным слиткам., Каково назначение поперечных насечек?
[QUOTE]dimonets пишет: А как вам тогда идея, что все насечки делали исключительно татары собирая дань?[/QUOTE] А граффити с русскими именами тоже татары делали?
Вопрос по платёжным слиткам., Каково назначение поперечных насечек?
[QUOTE]shalex пишет: Улыбнуло... [/QUOTE] Да, совсем забыл о таких сочетаниях - известны слитки (сам держал в руках), где насечки нанесены поверх клейма (контрсигната). Так что этот постулат [QUOTE]dimonets пишет: 1) я на 99% считаю, что насечки все же делал ливец И ТОЛЬКО ОН![/QUOTE] практически полностью опровергнут. [B]shalex[/B], спасибо! :good:
Вопрос по платёжным слиткам., Каково назначение поперечных насечек?
[QUOTE]dimonets пишет: Yevgeny_Z, тут смысл не в том, чтобы предложить как можно больше всего и сразу на выбор, а чтобы предложить вернее и правильнее.[/QUOTE] Только не теряйте конструктивности. "Отрицаешь - предлагай". Или опровергай логикой. [QUOTE]dimonets пишет: Я не знаю точного ответа, для чего предназначались насечки.[/QUOTE] Пока никто не знает. [QUOTE]dimonets пишет: 1) я на 99% считаю, что насечки все же делал ливец И ТОЛЬКО ОН![/QUOTE] Откуда такая уверенность? [QUOTE]dimonets пишет: 2) насечки ставились не на все гривны, но часто[/QUOTE] Не так уж и часто. По моим прикидкам, основанным на изучении предложений на рынке и составов нескольких комплексов, от 10% до 20%. [QUOTE]dimonets пишет: 3) насечки практически не зачеркивались (я вообще не видел, вы говорили, что где-то видели)[/QUOTE] Я не говорил и не писал такого. Писал, что "В этом случае логично было бы хотя бы как-то заштриховать, зацарапать, загладить ряд ошибочных насечек." (пост 227) и о зачёркнутой букве на граффити (пост 229). [QUOTE]dimonets пишет: 5) во втором ряду бывало одинаковое количество насечек с верхним[/QUOTE] Мы рассматривали всего 3 известных слитка с 2-мя рядами насечек. Это очень слабая выборка для какого-то анализа. Пока знаем только то, что есть такие слитки. [QUOTE]dimonets пишет: 7) гривны рубили на полтины тоже только ливцы[/QUOTE] Совсем не факт. Есть очень страшные и "непрофессиональные" отрубы-отломы. Есть полтины с очень низким весом (около 80+ граммов), наверняка из-за неточности при делении слитка-гривны. [QUOTE]dimonets пишет: 8) именно ливцы также помещали граффити с именами и не только на гривны[/QUOTE] Ни разу не факт. Есть слитки с кучей разных граффити и знаков, наложенных один поверх другого. Лучше всего сказала бы графологическая экспертиза хотя бы нескольких десятков слитков с граффити. [QUOTE]dimonets пишет: Как и именные граффити, насечки выполняли служебную функцию ливца.[/QUOTE] Эта версия может быть: а) верна; б) частично верна (граффити наносили и ливцы и владельцы; в) не верна совсем. [QUOTE]dimonets пишет: Мне более близка теория счета на кучки (причем наклонная черта могла означать полтину).[/QUOTE] Эта версия была наиболее логичной до появления слитков с 2-мя рядами насечек, см. [QUOTE]dimonets пишет: Теории Сотниковой об угаре, теории о недостатке веса, и теории пробы также не стоит сбрасывать со счетов.[/QUOTE] Нет логики, основанной на каких-то математических зависимостях. [QUOTE]dimonets пишет: ИМХО: искать надо только в разрезе - что же такого служебного мог отмечать насечками ливец.[/QUOTE] Проведите аналогию с клеймами (контрсигнатами) на слитках: почему на большинстве гривен и полтин их нет, а на некоторых их по 4-5-6? Если их тоже делали в литейке, зачем больше 1-го?
Вопрос по платёжным слиткам., Каково назначение поперечных насечек?
[QUOTE]dimonets пишет: Не нравится мне эта версия.[/QUOTE] [QUOTE]dimonets пишет: Shalex, все ваши 5 версий не катят.[/QUOTE] С нетерпением ждём Ваших версий.
