Может у кого то есть статистика по весу данного типа монет? Второй вопрос. Кто как думает, на сколько примерно потянет недостающий фрагмент? Третий вопрос. Сколько веса примерно съест такая потертость? И хорошо бы еще знать плотность металла.
[QUOTE]KБ1 пишет: Где это, интересно, можно найти более авторитетных экспертов что бы НИНЭКСы признали свою неправоту? Интересно, если спросить у НИНЭКС кто является "более авторитетным экпертом", какой будет ответ?[/QUOTE]
Вы не поверите, но я уже спрашивал.
И после долгого обсуждения получил вот такой ответ в посте №3411
[COLOR=#004a80]Уважаемый mrgreens, в п. 1.16. Правил (стр. 17) все подробно и понятно расписано. Охотно помогу Вам уяснить суть положений в деталях. Общий порядок возврата предмета: 1. Если после покупки предмета в ВЕАД Вы обнаружили его неподлинность - получаете заключения 3-х признанных в соответствующей области экспертов (учитывая ссылку в Правилах на Рускультурэкспертизу лучше сразу обратиться туда или к аттестованным в НИНЭКС экспертам) и направляете уведомление с приложением данных экспертиз в ВЕАД, а также в течение 14 дней возвращаете "проблемный" предмет. 2. ВЕАД рассматривает претензию и принимает решение о выплате стоимости предмета либо отказе в возмещении (при отсутствии основании). 3. В случае отказа в возмещении Вы вправе обжаловать решение ВЕАД в судебном порядке и.
В том случае, когда при покупке предмета Вы получили банковскую гарантию (дополнительные условия): 1. Собираете комплект документов, предусмотренный условиями выдачи банковской гарантии, который в том числе содержит необходимость предоставления 3-х экспертиз все той же Рускультурэкспертизы. 2. Подаете в банк заявление с приложением перечня документов. 3. При наличии оснований для выплаты (а это предоставление закрытого перечня документов) банк выплачивает Вам стоимость предмета. 4. В случае отказа банка в выплате Вы вправе обратиться за защитой Ваших прав в суд. [/COLOR]
[QUOTE]Rabbit пишет: Надолго. Запас прочности - "волшебный".[/QUOTE] [QUOTE]Rabbit пишет: (исключение для аукционов № 8 от 01.03.2014г. и № 9 от 15.03.2014г.: 15% от цены продажи лота).[/QUOTE] А я грешным делом подумал, что "волшебство" кончается.
[QUOTE]Rabbit пишет: да, но у покупца было 15% а теперь 10%[/QUOTE] А на сайте ВЕАД, в отношении прошедшего аукциона №9, совсем другая информация, с точностью до наоборот, в разделе "Порядок расчетов..."
Очень трудно читать поток Вашего сознания в таком виде. Было бы лучше, если бы Вы оформили его в PDF файл, а здесь бы оставили ссыль.
А по теме, Вы видимо забыли сказать о том, что археологи до сих пор не нашли ни одного хранилища с остатками шкурок. А по Вашим рассуждениям о их количестве, в каждом дворе должен был быть большой сарайчик для них. Если Вы думаете, что кожа истлела и не может быть следов, то тоже ошибаетесь. Остатки одежды, обуви таки находят же.
Вообще то вопрос с датами был про сайт. Его то можно было запустить вовремя. Чтобы не удобные вопросы задавались на форуме того к кому они адресованы. А на счет проекта устава, скажу Вам так. Если бы он выл вывешен на одном из сайтов (ВЕАД, НИНЭКС, СМ, ЦФН), то обсуждение нисколько бы не помешало его качеству. Могли бы быть установлены конкретные сроки подачи поправок (неделя). После чего учередители могли бы либо прислушаться к гласу народа, либо нет. Именно это я имел в виду когда писал о келейности.
Вовсе не допрос. Не было бы дат, не было бы и разговора. А на счет регламента, так это еще в первом посте писалось. Но ответа так и нет. А прошел месяц. И не думайте, что к Вам относятся предвзято. Если бы доходчиво и грамотно писалось о работе организаторов СН по его созданию. О проблемах которые всегда возникают у тех кто действительно работает, то Вас бы только больше поддерживали. А так можно подумать, что даты взяты с потолка, вопрос вступления конкретно не прорабатывался, Проект Устава для широкого обсуждения не выкладывался.....
Ладно. С этим вопросом понятно. Вопрос второй. В программе СН, на втором этапе записано: - запуск сайта и форума сайта СН (до 15.01.2014г.). Почему до сих пор сайт не работает? И третий вопрос. Разработан ли регламент вступления в СН? (параметры которым должен соответствовать кандидат, сроки рассмотрения заявления и т.д.)
В среде копателей варваров не больше чем в среде коллекционеров. В семье не без урода, как говориться. Но хотел бы заострить Ваше внимание, на том, что для внесения изменений в ФЗ надо собрать 100 000 подписей. Поисковики остановились на 598 отметке. И это не случайно. По Вашей же позиции, как я понял, Вы хотите бороться в "одиночку"?
[QUOTE]fbrmo пишет: Личное мнение. Проще всего - взять и наложить запрет на "всё". А вот разработать закон, который учитывал бы интересы всех участников - работа кропотливая, для которой кроме административного ресурса требуется еще желание разобраться, понять и довести до ума. И задача перед СН в этом направлении должна стоять именно так, чтобы были учтены интересы народа с точки зрения сохранения культурного наследия и того значительного сегмента коллекционеров, который формировался в нашей стране не один десяток лет.[/QUOTE] Ну нового закона никто принимать не будет. Надо смотреть правде в глаза. Могут быть только поправки к уже принятому ФЗ 245. Сейчас поисковики на своих сайтах ведут эту работу. Готовят поправки, собирают подписи. Но у них тоже свой взгляд на проблему. Они уделяют больше внимания МД поиску. Да и в колличественном выражении их значительно меньше чем коллекционеров. Надо бы соединить усилия. Провести круглый стол. Организовать совместную работу в одном направлении.
Как то очень давно, в Комсомольской правде, на первой странице, была размещена картинка на которой купол всем известного здания на территории Кремля был представлен в виде чайника из которого вырывается струя пара под большим давлением.Тогда там проходили очень жаркие дискуссии. Это я к тому, что все мы прекрасно понимаем, что 245 ФЗ принят, не для легализации предметов, а для того чтобы музейщики и археологи руководили всем, что касается объектов материальной культуры нашей Родины. Под предлогом массового разрушения, уничтожения и т.д. они протолкнули этот закон. Видимо, это кому то очень нужно. В связи с этим вопрос к организаторам СН. Как на практике они собираются с этим бороться? Не повредит ли такая борьба (если она действительно будет) их профессиональному имиджу. Не станут ли они изгоями в своем сообществе? Готовы ли они к такому развитию событий? И немножко масла в огонь. С середины 2000х идет работа по созданию ГОСкаталога музейного фонда. Год назад г. Медынский предложил изменить подход к этому вопросу и создавать уже не Госкаталог, а просто реестр. И даже после этого никаких практически изменений в этом вопросе не произошло. Мне просто интересно, как будут учитывать, где и как хранить те предметы которые они собираются включать в негосударственный фонд. Или как сейчас на сайте госкаталога - "Монета медная, Екатерина II"
Наиболее полно данное событие отражено на сайте НИНЭКС
От туда же взята и приведенная ниже, программа работы РОО Союз нумизматов на год:
1 Этап: создание и предварительные меры - учредительное собрание Региональной общественной организации содействия развитию нумизматики «Союз нумизматов» (далее – СН) (17.12.2013г. в 11.00 в ГИМ). - регистрация СН в Минюсте РФ (до 28.02.2014г.). - проработка предварительно бюджета, организационно-технических, кадровых, рекламных потребностей для реализации проекта (до 31.12.2013г.). - создание и наполнение контентом сайта СН (до 31.12.2013г.).
2 Этап: непосредственная деятельность – первоочередные задачи - информирование нумизматического сообщества и иных заинтересованных лиц об учредительном собрании СН (до 19.12.2013г.). - запуск сайта и форума сайта СН (до 15.01.2014г.). - информирование нумизматического сообщества и иных заинтересованных лиц о регистрации в Минюсте РФ СН (до 03.03.2014г.). - приглашение всех желающих вступать в СН, в частности членов бизнес-сообщества и работников органов власти, сочувствующих целям СН (при условии соответствия нашим требованиям) (до 03.03.2014г.). - прием заявок от претендентов в члены СН и прием в члены СН (постоянно). - организация и проведение всероссийской нумизматической конференции (до 01.10.2014г.). - организация подготовки съезда нумизматов России (с обсуждением на форуме сайта СН срока проведения, программы съезда, тематики докладов, круга докладчиков и других важных вопросов) (до 01.07.2014г.). - работа по созданию представительств СН более чем в 50 регионах России и перерегистрация СН в общероссийскую общественную организацию (до 01.12.2014г.). - создание условий для научной деятельности в области нумизматики на базе СН (формирование библиотеки, закупка приборов и экспозиционных предметов, налаживание взаимодействия с музеями и профильными институтами и др.) (до 01.12.2014г.). - издание и презентация журналов, книг, брошюр, буклетов и другой печатной продукции в области нумизматики, в том числе размещение и рассылка их электронных версий членам СН и иным лицам, публикации в зарубежных тематических изданиях об СН, его деятельности, в том числе статей членов СН (ежемесячно, начиная с 01.07.2014г.); - открытие на базе СН клубов и кружков для любителей нумизматики (и других видов собирательства и научной деятельности), в том числе детских кружков и секций, с организацией экскурсий для детей в музеи, дома коллекционеров, антикварные дома для ознакомления с нумизматическим материалом (до 01.06.2014г.). - проведение масштабного опроса среди профессионалов и любителей нумизматики относительно проблем нумизматики, предложений по решению наиболее острых вопросов нумизматики, необходимых изменений в законодательстве, в том числе относительно планов и результатов деятельности СН по решению данных проблем (до 01.07.2014г.). - запуск интернет-проекта (с последующим изданием в бумажном виде) «Всероссийский нумизматический словарь» (до 01.07.2014г.). - запуск интернет-проекта (с последующим изданием в бумажном виде) «База фальшивок и недобросовестных участников нумизматического рынка» (сбор информации от всех заинтересованных лиц со всего мира) (до 01.07.2014г.). - запуск интернет-проекта (с последующим изданием в бумажном виде) по созданию электронного каталога российских монет (до 01.07.2014г.). - запуск конкурсного интернет-проекта грантов (призов, премий) за определенные творческие или иные значительные результаты деятельности в области нумизматики (до 01.07.2014г.). - запуск интернет-проекта по определению «слабых мест» в нумизматике, которые нуждаются в финансировании (реконструкция находящихся в упадке исторических мест, связанных с нумизматикой, и т.п.), и организация сбора добровольных пожертвований на создание соответствующего фонда для финансирования различных значимых для нумизматики проектов (до 01.07.2014г.). - запуск проекта передвижной выставки по истории денежной системы России (до 01.07.2014г.). - законопроектная работа по вопросам введения в Уголовный кодекс РФ специальных статей о привлечении к ответственности за подделку предметов нумизматики, иных культурных ценностей, а также по вопросам либерализации законодательства о почтовой пересылке внутри страны (и трансгранично) предметов нумизматики и иных культурных ценностей, по вопросам вывода рынка нумизматики в правовое поле (вывод нумизматического рынка из «тени») с условием недопущения наказания тех, кто уже владеет предметами нумизматики (в течение льготного законного срока), а также иным вопросам (до 01.09.2014г.). - установление связей с другими местными, региональными, межрегиональными и всероссийскими организациями в области нумизматики и родственных ей научных дисциплин и направлений коллекционирования (до 01.08.2014г.). - установление связей с зарубежными экспертами (специалистами), коллекционерами и организациями в области нумизматики и родственных ей научных дисциплин и направлений коллекционирования (до 01.08.2014г.).
3 Этап: непосредственная деятельность – иные задачи - организация и проведение в России и за рубежом тематических конференций, круглых столов, стационарных и передвижных выставок, лекций, мастер-классов, семинаров, лекций, совместных встреч членов СН и иных приглашенных лиц, в том числе совместно с музеями и т.п. (ежемесячно). - создание безопасных и комфортных условий членам СН в поиске, приобретении, изучении, экспертизе и оценке предметов (собраний) нумизматики (в частности, поиск, выделение и оборудование общих и индивидуальных помещений для работы с нумизматическим материалом, создание безопасной расчетной инфраструктуры, обеспечение охраны данных помещений и др.) (до 01.12.2014 г.). - активная реклама СН (до 01.06.2014 г.). - сдержанная реклама СН (до 01.12.2014 г.).
Прошу модераторов изменить название темы на "РОО Союз нумизматов"
Изменено: mrgreens - 28.12.2013 15:51:39(изменение названия темы)
Так совпало (совершенно случайно), что дата начала данной темы совпало с событием, которое несколько меняет ситуацию вокруг Национального Союза нумизматов.
17 декабря 2013 г. в ГИМе прошло учередительное собрание Региональной общественной организации содействия сохранению и развитию нумизматики - Союз нумизматов. С пострелизом можно познакомиться на сайте Золотого червонца
В связи с этим вопросы: 1) Почему столь важный вопрос в очередной раз решается келейно. 2) Региональная Общественная Организация - надо понимать должна стать основной и единственной в регионе. Каком? Могу предположить, что в Центральном Федеральном округе или в Московской области или Москве (городе имеющим отдельный статус). 4) Если это так, то как это связать с планами перехода, в дальнейшим, во Всероссийскую организацию? Ведь в другом регионе может быть зарегистрирована аналогичная организация. 5) Почему учередители НСН не смогли его зарегистрировать? 6) Когда были поданы документы на регистрацию очередной новорожденной Организации РОО Союз нумизматов?
Может учередители наконец выйдут из тени и станут по нормальному общаться с нумизматами, о которых они так заботятся?
[QUOTE]Clan пишет: Немого "режет ухо" - "национальный" в названии. [/QUOTE] Скажу прямо, не только Вам режет ухо. Достаточнов в Google набрать Национальный Союз... В принципе вроде ничего страшного, НО! Считаю недопустимым такое название организации, представляющей граждан многонационального государства. Или прием будет осуществляться в том числе и по национальному признаку?
Пока только одна страница. Впечатление - не очень. Возможно наполнение как то улучшит первое впечатление.
Вообще по поводу новорожденного Союза есть некоторые вопросы. 1. Почему в названии отсутствует упоминание России, указывающее на расположение организации. 2. Чем НСН будет отличаться от МНО и других подобных организаций. [B](конкретно)[/B] 3. Будет ли прием в Союз формальной процедурой (как в ВОФ) или будет строгий отбор. Если будет отбор, то каковы [B]объективные[/B] параметры, которым должен соответствовать кандидат.
Возможно кто то из учередителей ответит на поставленные вопросы?
Копейка Петра-I позолоченая, Вопрос-Миф или реальность?
А если для начала, на пробирном камне, где нибудь в скупке, узнать пробу. Потом на досуге за чашечкой кофе, посмотреть справочник по золотым сплавам, оценить реальный цвет и пробу? Ну и с некоторой долей вероятности можно будет предположить, что за нанесенный слой, если он есть.
Другой вариант отнести в НИНЕКС у них там есть жутко хороший анализатор. Как раз толщина позолоты позволит получить верный результат.
Все это не троллинг, а чистое ИМХО.
Копейка Петра-I позолоченая, Вопрос-Миф или реальность?
Хочу немного перенаправить мысли по поводу этой монетки. Монета используемая для награждения, остается монетой, хотя и может быть испорчена ушком или отверстием. Но интересна.
Но ведь известно множество примеров использования старых монет в манисто и других женских украшениях. Использование обсуждаемой монетки в этом качестве подтверждается не характерным для кулона отверстием и улучшением внешнего вида (золочением). Может я и не прав, но вот такая версия. Интересно было бы знать состав которым золотили эту монету и в какой области ее нашли (желательно место).
Не вступая в дискуссию, выражу свою точку зрения на активно продвигаемую тему. Технократическое сектанство известно давно. Его семена активно прорастают в неподготовленной среде слушателей. Посему считаю тему вредной, особенно на нумизматическом форуме. Жалко дискового пространства на подобные шизофренические инсинуации.
Большое спасибо уважаемому Синадино за предоставленную возможность познакомиться со всеми номерами журнала "Старая монета". Для тех кто живет на переферии нашей огромной Родины, это очень важно. Еще раз спасибо ув. Синадино и Клубу.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
В отличии от Вас, я свои промахи признаю сразу. Да я погорячился с Золотой Ордой. Правильнее было бы выразиться – татаро-монголам. Поскольку З.О. сформировалась в начале 13в. Но то, что в том числе, из серебра из Руси, в дальнейшем они (татаро-монголы) чеканили свои монеты – это может быть с большой долей вероятности.
[B]Вы написали отсебятину и написали тоже самое от лица Янина.[/B] [B]Где доказательства, что гривна серебра равна 4 гривнам кун?[/B]
Немного ранее я Вас просил указать источник цитаты: "Гривна серебра = гривне кун, которая состояла из 20 ногат или 50 кун(резан-горностаев или кун-куниц)"
Вы ответили: «Это не цитата, а полученное соотношение из анализа древних текстов содержащих упоминание данных единиц. Кстати, если почитаете литературу по теме,то найдёте это соотношение,например, у Спасского.»
Если Вы так хорошо знаете Спасского, то почему не цитируете вот это полностью:
«Что касается отношения гривны серебра к гривне кун, то памятники письменности засвидетельствовали, как можно думать, уже не начальное соотношение, существовавшее, быть может, еще в римские времена, а те соотношения, которые слагались в процессе эволюции гривны, под влиянием перемен в весе, составлявших в разные времена фонд монетного обращения кун-монет. Гривна серебра стала по ценности равняться нескольким гривнам кун. [B]Так, для XII в. установлено равенство ее четырем гривнам кун;[/B] сама же гривна кун при этом соответствовала определенному, но не постоянному, количеству платежных единиц: 20 ногатам в XI и XII вв. и 25 кунам или 50 резанам только в XI в., но уже 50 кунам - в XII в. Таким образом, на протяжении столетия одна единица системы оставалась как часть гривны кун неизменной, тогда как другая уменьшилась вдвое.»
Как видим и Спасский (один из корифеев) четко указывает что гривна серебра равняется 4 гривнам кун в 12в.
Да я процитировал Янина, а теперь и Спасского, которые говорят о таком счете как о факте. Чтобы разобраться почему они так считают надо очень внимательно прочитать не только произведения вышеперечисленных авторов но еще и многих других, которые на множестве сведений и примерах рассматривают этот вопрос.
[B]Я уже поделился с вами моими знаниями.[/B]
Какими? Не полными цитатами выдававшимися за свои, типа: «полученное соотношение из анализа древних текстов содержащих упоминание данных единиц.»
Понимаете в чем Ваша ошибка? Вы считаете одну Вашу версию правильной. И хоть тресни. Вам Тимофей уже говорил что ученые до сих пор не разобрались, а Вам уже все известно. Не напоминает это никого в этой теме? Спасский считал шкурки более востребованными, но ничем этого не обосновывал. Его работа скорее научно-популярного содержания, чем чисто научная. Янин приводит фактический материал и свои вычисления. У Прозоровского вообще столько фактического материала и вычислений, что волосы дыбом встают. С ним не соглашается в чем то Погодин. И т.д. и т.п.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
Что то ничего нового вы не написали. В основном повторили то что сказал Янин. Свою отсебятину ничем не подкрепляете. Хотите чтобы Вам поверили на слово? Вы утверждали что 51гр - это выдумка. Корифеев хотели услышать. Вам одного из них процетировали. Где же аргументированное доказывание своей позиции. Вы хотите услышать подробный рассказ откуда бралось высокопробное серебро? Но я же не брался все Вам рассасывать и раскладывать по полочкам. Теперь Вы поищите ответ на свои вопросы. И поделитесь с нами.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
[QUOTE]monarhist пишет: Вы можете склоняться куда угодно, но если почитаете корифеев темы, то может быть поймёте, что в 12 веке монеты не обращались в виде денег, как вы пытаетесь тут представить.[/QUOTE] А я и не говорил, что монеты обращались. Я лишь сказал что их могли использовать как вес серебра. [QUOTE]mrgreens пишет: Т.е. налог составлял всего около [B]100гр.[/B] за 164 кг. воска. Только вот ЧЕГО? Склоняюсь к тому, что это все таки мелкая серебряная монета, разной величины. [/QUOTE]
А вот что корифей пишет о шкурках (тот же Янин с.211)
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
[QUOTE]monarhist пишет: А мы какой век рассматриваем, не 12 разве? [/QUOTE] Именно 12в. как наиболее сложный в объяснении денежного обращения. [QUOTE]monarhist пишет: Если гривна серебра весила примерно 200гр, то гривна кун не могла весить 51гр. [/QUOTE] Ответ на этот вопрос можно найти у Янина В.Л. в его работе «Денежно весовые системы домонгольской Руси…» изд.2009г с. 57. К Янину я обращаюсь именно как к корифею в этом вопросе. Но поскольку надо быть точным, я с ним соглашаюсь и в том, что с прекращением поступления на Русь восточных и западноевропейских монет, на рубеже 12 века, обращение монет на внутреннем рынке, практически прекращается. Это связано еще и с тем, что приходится выплачивать дань Золотой Орде, в том числе и серебром. Из которого они в свою очередь организуют выпуск своих денег. Но ведь монеты до этого периода ходили по Руси в большом количестве. И они не могут исчезнуть мгновенно. Янин например указывает, что в 14в. при возобновлении монетного обращения, серебра на Руси было гораздо меньше, чем в начале 12в. В то же время на Руси обращается огромное количество серебра в виде денежных слитков (с.208)
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
То что Вы пишите до скобок – верно для 12 века. То что в скобках – отсебятина, его нельзя использовать как доказательство.
А вот исходя из весов все можно объяснить. 1 берковск = 10 пудов = 163,8 кг. 1гривна кун = 51гр. Т.е. налог составлял всего около 100гр. за 164 кг. воска. Только вот ЧЕГО? Склоняюсь к тому, что это все таки мелкая серебряная монета, разной величины.
Объяснения про вес воска который надо отдать вместо 2 гривен кун - нет. И второй вопрос. Цитату которую Вы приводите, где можно посмотреть? А то закрадывается сомнение в дословности цитаты.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
[QUOTE]monarhist пишет: Курс я уже указывал. Гривна серебра = гривне кун, которая состояла из 20 ногат или 50 кун(резан-горностаев или кун-куниц)[/QUOTE] Да действительно, я ошибся. Но смысл то не меняется. Количество воска которое надо отдать Вы измеряете в куницах, которые считаете в штуках. Как же Вы высчитаете это количество воска?
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
Совершенно верно Вы говорите - слиток серебра определенного [B]веса[/B]
Далее Вы начинаете путаться. "Отдает то количество воска, которое равно налогу в куницах или серебре." В гамоте четко указано - за вес воска надо отдать 2 гривны кун. Т.е по Вашему надо отдать 2шт. куниц или 2 гривны серебра . Следовательно ПО ВАШЕМУ - ГРИВНА СЕРЕБРА равна 1 шт . КУНИЦЕ. Позвольте узнать откуда у Вас такой курс ГРИВНЫ СЕРЕБРА за КУНИЦУ? Где на это можно взглянуть?
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
Конечно объясните мне пожалуста - что Вы подразумеваете под гривной серебра, для начала. И еще объясните ситуацию когда у продающего воск нет на руках ни куниц ни гривен серебра, а есть только его товар, как он будет платить своим товаром? Как он будет исчислять то что ему надо отдать?
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
[QUOTE]monarhist пишет: Для того, чтобы торговать, иностранные купцы должны были заплатить налог. Они могли заплатить и серебром и кунами и товаром.[/QUOTE] Правильно. В грамоте написано 2 гривны куны за вес воска. Так чему равняются эти две куны? Сколько вместо них надо отдать серебра или товара? Как это серебро или товар будут соизмерять с гривнами кун?
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
[QUOTE]monarhist пишет: А по вашему килограмм соболя равен килограмму белок?[/QUOTE]
Удобно конечно отвечать вопросом на вопрос. Для точности, килограммов то тогда еще небыло.А по смыслу почему бы нет.(может не конкретно белок, а например рассамах или там бобров каких нибудь)
Но все же - если у привезшего воск небыло с собой куниц - он бы не смог его (воск) продать?
Ну то, что не имеет смысла - это Ваше мнение. Думаю это еще требует доказательства.
Например когда в 14 веке в берестяной грамоте №278 написано: "`У Икагала-Кривца 3 куницы. У жены Иголайда в Лайдиколе полрубля и 2 куницы. У Лейнуя в Лайдиколе 6 бел. У Филиппа-дьяка 30 бел. У Захарьи Калинича полсорочка и 5 бел. У Сидуя Авинича 4 куницы. У Микиты Иванова в Ное исто (собственно долг, без процентов) 6 куниц. У Муномела, Игалина брата, в Куроле полрубля и 2 куницы. У Лег...?" Вопросов не возникает.
А вот когда упоминается гривна кун, то не все так просто. Например в уставной грамоте новгородского князя Всеволода Мстиславовича написано: "...А у гостя имъ имати: у низовьского от дву бѣрковска вощаныхъ полъгривне серебра да гривенка перцю, у полоцкого и у смолѣньского по двѣ гривны кунъ от берко/л.71об./въска вощаного, у новоторжанина полторы гривны от берковъска вощаного, у новгородца шесть мордокъ от берковска вощаного. ..." Т.е по Вашей теории, человечеще привезший в Новгород воск, весом в берковск вощаный, должен был еще и прихватить с собой две куницы (обязательно), чтобы заплатить налог на таможне. Может все же в гривну кун входило какое то количество различного мелкого серебра или даже каких то серебренных украшений, которые можно было взвесить на таможне и расплатиться за ввозимый товар. А может можно было бы и взвесить шкурки различных ценных зверьков ( у кого что было) и опять же таким способом разойтись к обоюдному удовольствию. Кстате Вы как то вроде намеривались выложить курс шкурок к деньгам. Так было бы интересно.
[QUOTE]monarhist пишет: Гривна серебра - это один слиток серебра, а гривна кун - это определённое количество шкурок равно по стоимости гривне серебра.[/QUOTE] Или - гривна кун - это какое то количество шкурок равное по весу гривне серебра.
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
[QUOTE]monarhist пишет: Значение денег имело слово куны. 859г. " Имаху дань Варязи из за-мория...от мужа по беле веверице".[/QUOTE] Так веверица тоже в значении денег. Тогда получается - Бельскими деньгами (хотя это гораздо раньше 13в)
Обсуждение древнерусских названий денежных единиц.
И еще, также не вероятное. с.121 (там же) «Кроме того, положение их (крестьян) весьма плачевно еще и потому, что их имущество предоставлено хищению знатных лиц и воинов, которые в знак презрения называют их «крестьянами» или [B]«черными людишками».[/B](работают на земле, грязные)
"Записки о московии» С.Герберштейна можно отнести к сказке. Но. "Сказка – ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок." Может черная куна – это [B]крестьянская куна[/B]? (Читай деньги с низшего сословия, от дыма)
