[QUOTE]Ярослав пишет: Не говорите, что мне делать, и не узнаете, куда вам идти.[/QUOTE] А вы пошлите - я не обижусь. Гораздо отвратительней тот бред, которым вы изначально наделили тему и продолжаете в том же духе. Один из принципов глобализации - сделать всем плохо. Ну-ну.
Блин, ну не могу не ответить. Хватит нам на ВТВ мракобесия! [QUOTE]Ярослав пишет: Совершенно верно - это один из главных принципов глобализации.[/QUOTE] Прекратите "вкручивать нам дичь"!
[QUOTE]сельский пишет: все современные деньги во всем мире, это просто талоны, только одни талоны имеют статус международных, а другие внутреннего использования. современная финансовая политика имеет лозунг- кто не работает, тот не ест, талоны должны крутиться и работать в экономике, человек не должен иметь запас, поэтому человеку усложняют задачу, постоянно обесценивая его сбереженья,человек должен жить по финансовым законам власти и быть зависимым и лояльным, потом отработав положенное или доживать до пенсии или умирать не дожив до нее. если даже сорвать куш, например в 20 лет, нельзя этот куш , чемодан денег просто положить под кровать и прожить спокойно жизнь,уже через 20- 30 лет инфляция почти все съест даже если не было потрясений. эти деньги нужно постоянно крутить, заводить бизнес, куда то эти деньги вкладывать,инвестировать, рисковать, покупать что-то , потом опять продавать и так постоянно, как белка в колесе[/QUOTE] А еще вводят прогрессивную шкалу налогообложения и налог на наследство, пытаясь более менее обеспечить равенство доходов. Помогают талантливым детям из малообеспеченных семей получить достойное образование... И это правильно. А Вы как хотели. Отдельный разговор сокращение рабочего времени и БОД - минимально положенный доход человеку, который вытеснен из сферы производства машинами. И об этом тоже думают в нормальных странах. Не только думают, но и экспериментируют во всю. И это тоже глобализация. Как и совместные проблемы (экология, нищета, экстремизм...) Дом-то у нас один. И он за полтораста лет стал очень маленьким.
[QUOTE]Carambol пишет: а кто глашатай точностей, фамилия? [/QUOTE] Одно время даже подумывал создать на СМ соответствующую тему. Кто те люди в современной России, на мнения которых можно опереться? Ученые, деятели культуры... Беспрекословные авторитеты, так сказать. Не проживет такая тема долго. Переругаемся.
[QUOTE]Carambol пишет: Да и по обеспечению, раз уж критикуете, привидите аргумент на чем зиждется Ваша критика?[/QUOTE] Аргумент простой. Бреттон-Вудская система международных финансовых отношений задумывалась как инструмент этих самых отношений. Единственная крупная держава, которая не лежала в руинах после Второй Мировой Войны - США. Безусловно они преследовали свои интересы. Как и все. И да, британский фунт был потеснен, как международная единица денежных расчетов. Система эта была несовершенна в силу того, что не могла обеспечить все возрастающий объем международной торговли, что и привело к дефолту США 15 августа 1971 года по обязательствам обмена долларов на золото. Это произошло по объективным причинам. А не потому, что "хитрый гегемон всех нагрел". Шло время и американский доллар переставал быть единственной международной денежной единицей. По мере послевоенного восстановления, появилась йена, немецкая марка, частично вернул свои позиции британский фунт. Сейчас евро. Китайский юань. Чем, по Вашему, обеспечены все эти валюты? Ведь "просто бумага" и стоит как просто бумага.
И да. Такая история не наберет кучу лайков. А знаете почему? Она скучна. Нет сенсации. Нет адреналина. Нет "раскрытия заговора".
[QUOTE]Ярослав пишет: 1. "Дружище" - я никогда не дружу с анонимами, и пока точно не буду знать, кто вы такой, и не подтвержу правомочность такого определения - прошу меня так не называть [/QUOTE] Я же не зря поставил кавычки.
[QUOTE]Ярослав пишет: Ещё раз: это СОВСЕМ ДРУГАЯ тема. Прошу понять меня правильно.[/QUOTE] Простите великодушно, но что мы должны обсуждать в этой теме? Ваш первый пост? О чем он? О возврате величия рубля? Или величия страны через появления на монетах и банкнотах короны? Или что? Модерируйте.
[QUOTE]rafale пишет: Знаете, мешать в одну кучу Соловьева и Киселёва вместе с Хазиным и Катасоновым, это надо быть полным профаном. [/QUOTE] Я лишь сказал, что все они грешат "неточностями", хотя исповедуют ("причесывают"), безусловно, разное. Кто во что горазд. Проблема именно в том, что первична идеология (субъективная сторона) перед объективными конкретными историческими данными. В науке это называется подгонкой фактов под теорию.
[QUOTE]rafale пишет: В целом Ярослав полностью прав [/QUOTE] Т.е. человек сам признал, что допустил неточность, а теперь Вы решаете за него, что нет - он был прав. Вы прочитали его мысли? Он именно это событие имел ввиду? Тогда давайте прочитаем еще раз его утверждение:[QUOTE]Ярослав пишет: После 1944 года все бумажки потеряли полное обеспечение, а с 1972 - они все стали просто бумажками, которые нарекли деньгами.[/QUOTE] В чем прав Ярослав? Бреттен-Вудская система отменила ПОЛНОЕ обеспечение? Или если Вы утверждаете, что в 1972 году был установлен "нефте-долларовый" стандарт, значит и на этот раз доллар был чем-то обеспечен. Наверное обязательствами продавать саудовскую нефть именно за доллары? Так где же "просто бумажки"?
[QUOTE]Ярослав пишет: наверное, я чуточку ошибся [/QUOTE] Не первый раз, "дружище". Похоже, некоторая неточность - норма Вашей жизни. Помните, я Вас спросил про источники? Я сам могу их назвать, благо они хорошо известны: Проханов, Федоров, Демура, Хазин, Катасонов, Глазьев, Киселев, Соловьев, РенТВ... И все их объединяет с Вашей позицией эта самая черта - некоторая неточность. Все бы ничего, но через эти промежутки неточности, как дерьмо между пальцев просачивается идеология, замешанная на домыслах, откровенной лжи, необоснованном центропупизме и адреналине. Ну и склонности к упрощению. Этим, собственно, и продиктован Ваш первый пост.
Могу повторить: Чем были обеспечены "бумажки" до 1944 г. ? Если они потеряли ПОЛНОЕ обеспечение в этот год, то чем, как не "просто бумажками", по Вашему они были до 1972 г.? Что именно произошло в тот и другой год?
Про 1944 выяснили - Бреттон-Вудская конференция и одноименная система международных расчетов. Из Вашего ответа следует, что доллар США все же имел золотое обеспечение. Ранее Вы заявили иное. Выходит "бумажки" НЕ ПОТЕРЯЛИ ПОЛНОЕ обеспечение?!
[QUOTE]Ярослав пишет: После 1944 года все бумажки потеряли полное обеспечение, а с 1972 - они все стали просто бумажками, которые нарекли деньгами.[/QUOTE] Можете пояснить? Чем были обеспечены "бумажки" до 1944 г. ? Если они потеряли ПОЛНОЕ обеспечение в этот год, то чем, как не "просто бумажками", по Вашему они были до 1972 г.? Что именно произошло в тот и другой год?
[QUOTE]ЧЕКАН пишет: сообщил старший научный сотрудник музея Алексей Ларионов. На своей страничке в «Фейсбуке» он написал, что в музее две недели назад прошла проверка, по результатам которой «предъявлена претензия в том, что музей на протяжении многих лет незаконно публиковал документы, относящиеся к числу «секретных».[/QUOTE] Полагаю, текст имеет смысл разместить здесь:
[I]13 апреля 2017[/I]
[I]Хотел бы поделиться этой эрмитажной (хотя и не только эрмитажной) историей. Как-то она не получила, на мой взгляд должной огласки за пределами музея. Сам я к ней непосредственного касательства не имел, но поскольку в Эрмитаже это обсуждается на каждом углу и свидетельств «из первых рук» предостаточно, за точность информации можно ручаться.
Пару недель назад работала у нас очередная проверочная комиссия. Формально из Минкульта, но, говорят, там были, преимущественно, представители другого ведомства. По результатам проверки Эрмитажу предъявлена претензия в том, что музей на протяжении многих лет незаконно публиковал документы, относящиеся к числу «секретных». Речь идет о серии сборников на материалах архива Эрмитажа, посвященных, по большей части, музейным распродажам 1920-х – 1930-х годов. Если кто не в курсе – это восемь толстых томов с актами выдач экспонатов в «Антиквариат», перепиской с государственными ведомствами, материалами по организации аукционов за границей и по переговорам о продаже шедевров музея Меллону и Гюльбенкяну. Плюс отдельный том о распродаже коллекций Строгановского дворца, свод протоколов заседаний Совета Эрмитажа и том, посвященный памятникам, «перемещенным» после II Мировой войны. Образцово сделанные и очень полезные книги. Решением комиссии они теперь запрещены к продаже, изъяты из книжных киосков (они продавались только в Эрмитаже), на них не велено ссылаться, а очередной, подготовленный уже к печати, том с документами за 1932 – 1933 годы запрещен к изданию. Более того, сами соответствующие архивные дела (среди которых много и неизданных) изъяты из музея, сложены в коробки, опечатаны и вывезены. Насколько я знаю, аналогичные спецоперации прошли, также, и в некоторых московских музеях, в частности, в ГМИИ им. Пушкина и Историческом музее. Там, говорят, доходило до вырезания и изъятия отдельных страниц из сброшюрованных дел.
Комментарии тут, мне кажется, излишни. Можно сколько угодно изумляться: какой смысл заново засекречивать факты, давно ставшие общеизвестными? Что толку изымать из продажи книги, свободно продававшиеся годами, разошедшиеся по библиотекам, частично, даже вывешенные в Интернете? И гадать, что за этим стоит – бюрократическое безумие, или параноидальное стремление переписать историю? Из какого это автора из Кафки или из Оруэлла? Так или иначе, сам по себе факт административного запрета на продажу изданных книг и конфискации документов в государственных архивах, мне кажется, не имеет прецедентов в нашей новейшей истории. И, по-моему, он заслуживает общественного внимания.
P.S. В связи с многочисленными откликами на мой пост, в частности, с публикацией официального заявления Эрмитажа на этот счет, хотел бы добавить следующее:
Ключевые факты, изложенные в тексте, едва ли могут быть опровергнуты. Приезжала комиссия из Москвы, занималась (возможно, помимо других сюжетов) вопросом о публикации документов из архива Эрмитажа, признала часть этих документов секретными. После ее отъезда архивные сборники серии «Страницы истории Эрмитажа» были изъяты из продажи (это все в Эрмитаже знают), а документы из архива были вывезены (что тоже никто и не отрицает). Ссылаться на эти документы (даже опубликованные раньше) сейчас невозможно. По этой причине, в частности, тормозится сдача в печать первого тома научного издания «Каталога Миниха» (рукописного каталога эрмитажной коллекции живописи, составленного в 1770-х годах), где в комментариях содержатся сведения о многих картинах, выданных из музея в 1920-х – 1930-х гг.
Что касается трактовки происходящего, я не имею ни малейшего желания вступать в полемику с администрацией Эрмитажа, поскольку ни минуты не сомневаюсь, что по большому счету, нахожусь в этих вопросах с руководством музея по одну сторону баррикад. Я понимаю, что люди, стоящие во главе Эрмитажа, не меньше, чем я, озабочены судьбой упомянутых документов и книг. Полагаю, что у них есть веские причины подавать информацию так, как они ее подают.
Если все случившееся, действительно, как предполагают некоторые комментаторы, чисто бюрократическое завихрение (что и мне кажется возможным), если документы вывезли из Эрмитажа только на время, с целью подвергнуть их какой-то таинственной процедуре «рассекречивания», а потом они вернутся в архив, и книги вернутся на полки книжных киосков - я буду очень рад. Хотя не перестану считать всю эту историю глубоко ненормальной.
И последнее. На информации о том, что документы изымались, также, и в некоторых московских музеях, я настаивать не берусь, хотя мне говорил об этом коллега, очень сведущий в архивных новостях и не имевший никаких причин вводить меня в заблуждение.[/I]
[QUOTE]Агрегатор пишет: Дык, откуда им взяться?[/QUOTE] Ну, наверное, отсюда:[QUOTE]comdiv пишет: этот последний из моих 4-х...три штуки здесь продал, примерно в таком же качестве....[/QUOTE] Придерживают-с.
[QUOTE]Агрегатор пишет: [QUOTE]zloipapa пишет: в не особо почитаемом грейде 62. Который впрочем не то чтобы сильно плох для этого года.[/QUOTE]В том и дело. Год, казалось бы, не особо редкий, но в MS их примерно столько, сколько 1909. И меньше, чем 1901,1911. И даже, чем 1902. Как ни парадоксально. Поэтому так и оценил.[/QUOTE] По 07 мистика какая-то. Такое ощущение что "прорвет" по ним. Будет их в MS достаточно.
Каким будет курс рубля к концу 2017 года?, Прогнозы участников форума
[QUOTE]Ко-Тин пишет: Однако суровые люди заходят в эту ветку - мало поставить минус три за пост - надо ещё минус три залепить в авторитет.[/QUOTE] Это потому, что Вы посмели здесь заговорить о реальном положении дел в стране, т.е. озвучить т.з., отличную от ВТВ. Видимо, пригожинская фабрика троллей орудует здесь на СМ.
Вот еще пример. У меня мама живет в Ленинградской области. Да, поликлинику отремонтировали. Смотрится ничего так. Но только для непосвященного. По-мне, как строителю - "косяк на косяке". Да ввели электронную очередь и запись по телефону - стало удобнее. Но пришла на прием к кардиологу - сидит таджик - с трудом по-русски говорит. За рецептом полез в интернет. Я не шучу.
Надо операцию на глаза делать - жди пол года. За деньги - хоть завтра.
[QUOTE]5 Внук пишет: Рубль летит вниз, нефть туда же, в сети говорят ЦБ оболдевает от июньской инфляции 4,4 %....... Господа кто в теме, подскажите чего всё таки ждать простому люду и вообще....? Да ещё сейчас после G20 на рынках "весело" будет или нет? (люди мы сельские и информация, об очередных дэфолтах и кризисах, приходит к сожалению, "как веслом по затылку", неожиданно)[/QUOTE] Ну, не загибайте. Есть доступ к интернету - значит вышли из "аграрной стадии". Почему Вы ожидаете обнаружить здесь тех, кто в теме? Вы уверены, что таковые вообще есть в природе?
[QUOTE]5 Внук пишет: "как веслом по затылку", неожиданно [/QUOTE] Да что Вы говорите :o А вот по телевизору говорят "Все хорошо! Просто денег нет..."
Тему действительно не стоит закрывать. Посыл в названии неплохой. Есть потенциал для интересных историй. Но только действительно в ключе [B]"А что думают о монетах НЕколлекционеры?"[/B]. Я бы добавил к этому еще и бывшие коллекционеры ) Однако, свернули к империализму, теории заговоров и в нюансы денежно-кредитной политики, на что имеет смысл либо заводить отдельные темы, либо поднимать уже созданные...
[QUOTE]Ярослав пишет: Не приведу. Повторюсь: здесь сайт нумизматический, а ответ на Ваш вопрос во-первых, займёт много места и времени, а во-вторых, может вызвать длинную дискуссию не по профилю сайта.
Созданием темы я хотел сказать только то, что я сказал, а дискуссии по этим вопросам в моих планах не значились изначально. В интернете есть много мест, где их можно обсудить.[/QUOTE] Это потому, что нет "твердой почвы" у Вас под ногами. Вы понимаете, что вдумчивая полемика заведет Вас в тупик. И источники Ваши, мягко говоря, маргиналы, цель которых - пудрить людям мозги.
Вообще жить в состоянии умственного раздвоения (расТРОЕния, расЧЕТВЕРения... разнообразия, короче), к сожалению, стало нормой нашей жизни. Докопаться до истины стоит определенного труда. Гораздо проще подцепить, как Вы сказали, простую идейку (к тому же замешанную на необоснованном центропупизме и адреналине), развить ее в себе до масштабов "Капитала" Маркса, а потом "распространять ее среди жильцов своего ЖЭКа".
[QUOTE]Ярослав пишет: Не приведу. Повторюсь: здесь сайт нумизматический, а ответ на Ваш вопрос во-первых, займёт много места и времени, а во-вторых, может вызвать длинную дискуссию не по профилю сайта.
Созданием темы я хотел сказать только то, что я сказал, а дискуссии по этим вопросам в моих планах не значились изначально. В интернете есть много мест, где их можно обсудить.[/QUOTE] Это потому, что нет "твердой почвы" у Вас под ногами. Вы понимаете, что вдумчивая полемика заведет Вас в тупик. И источники Ваши, мягко говоря, маргиналы, цель которых - пудрить людям мозги.
[QUOTE]Ярослав пишет: Простите, я ТВ не смотрю, и с персонажами этими не знаком.[/QUOTE] Ну, тогда, может быть Вы приведете источники, на которые опирались в первом посте, говоря о партизанщине? На чем построены Ваши умозаключения?
[QUOTE]ЧЕКАН пишет: Теперь дошло и до монет, ничего нового в этом не вижу, кроме того, чтобы показать в первую очередь "западу", что мы действительно "Империя".[/QUOTE] Будем надеяться, что корона на монетах - это всего лишь приведение символики к соответствию. Не более. На а какая мы империя - мы уже вроде показали... Причем тут монеты? Или Вы думаете "запад" содрогнулся, увидев корону на наших монетах?
[QUOTE]Ярослав пишет: Главное - не стоит упрощать. Иная простота... сами знаете.[/QUOTE] О - с этим полностью согласен!
[QUOTE]Ярослав пишет: Речь идёт о не полной свободе принятия решения президентом, о зависимости, хотя и опосредованной, от западных "друзей". Не все вопросы он может решать открыто без оглядки на их требования. [/QUOTE] Ну разумеется! И очень хорошо! Потому, как разрушив в своей стране систему современной денежно-кредитной политики, он обречет эту страну на полный экономический крах. Поди не идиот.
[QUOTE]Ярослав пишет: Не зря же он жмёт иногда такие руки, которые с удовольствием оторвал бы по самое... из чего ноги растут. А он жмёт... политика.[/QUOTE] Ну да. Помимо того, что проказник (на счет присовокупления короны) он еще и лицемер с садистскими наклонностями :D
[QUOTE]Ярослав пишет: объяснять долго, да и форум здесь нумизматический, а не политический.[/QUOTE] Но, помилуйте - тему определили Вы. Так может это неплохой способ разобраться с заблуждениями, которыми обильно пропитано наше народонаселение. Ведь даже ярый путинский апологет телеЖурналЛжист Киселев вам (федоровцам) прямым текстом сказал - каша в голове...
О. Это про меня. Поскольку не считаю себя более коллекционером. Но, как бывший коллекционер скажу - их (эти металлические кружочки разных цветов) переоценивают. Прежде всего на ментальном уровне. Мол частицы истории, касалась рука Пушкина... И все такое. На деле - чистый фетишизм в тяжелой форме.
Однако ТС преподнес тему в несколько ином контексте: [QUOTE]Ярослав пишет: И ещё: Вновь на деньгах, пока ещё в партизанском порядке - появился символ страны, государства, а не Центробанка, который государству законодательно даже не подчинён. Со временем, надеюсь, государство вернёт себе функции эмитента. Со всеми вытекающими.[/QUOTE] Позвольте - о каком партизанском порядке идет речь? :o :o :o Стоит ли это трактовать, что Президент боится Центробанка и втихаря (в партизанском порядке) присовокупил к гербу временного правительства корону? Или если я не правильно понял (не Президент), то кто тогда? Ай-яй-яй проказник какой. Неужели Вы думаете, что Президент и Правительство не имеют отношения к деятельности Эльвиры Сахипзадовны? Что она там сама по себе. Или по Вашему она кому подчиняется?
Ну, помилуйте, это же Федоровщина в чистом виде! [CENTER]
[/CENTER]
По поводу реставрации монархии в стране. В последнее время градус этой дискуссии повысился. Остается гадать, чем все закончится. Но, лично я с опаской взираю на все происходящее и вижу развитие этого вопроса примерно в таком ключе: [CENTER]
[/CENTER]
Еще по теме реставрации монархии открыта тема мной на СМ, когда это еще совсем казалось безумием. Тогда меня поразили результаты опроса...
[QUOTE]austr пишет: В теме отписались ведущий в прошлом сотрудник 1 и любимейший клиент 2 и 1. Если бы они рассказали правду, то вот это была бы песня - заслушаешься.[/QUOTE] Неужели к сказанному есть что добавить? Завышения состояний, скрытые реставрации, разгоны, иногда фуфло. По сговору. Не хочешь - не покупай.
[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: >>> Вор должен сидеть в тюрьме ! <<<<[/QUOTE] Скорее по-другому, я бы сказал. Лох должен быть наказан. Видимо за отсутствие "специальных" нумизматических знаний.
[QUOTE]Тимофей пишет: И я очень просил бы умерить пыл юзерам ..., АнтиQарЪ и .... Ощущение, что кулаки чешутся и давно не сканадалили.[/QUOTE] Да нет. Жаль постом нельзя передать реальные эмоции. Агрессии нет. Скорее сарказм.
Еще по теме. Думаю список списку рознь. Я бы не хотел попасть в такой список МиМа или Конроса. Про остальные умолчу. Поэтому цена (в смысле "грош-цена") этих списков зависит от того, кто их формирует. BlackList нормальной площадки дорогого стоит. Правильно, что нет обмена данными.
Нужно ли нумизматическим аукционам публиковать черные списки контрагентов с комментариями (опрос)?
[QUOTE]AllesMunzen пишет: а что разве не так? за 11 лет работы в аукционах именно этим и ленью объясняется нежелание людей смотреть лоты ДО ТОГО как поставить ставку.
кстати на очниках тоже делают показы для того чтобы ДО торгов для себя все уяснить... и не срывать торги, что тоже является описанным случаем в УК РФ, как подрыв экономической деятельности ( также как атака на сайт, хакеры, ддос атаки, нереальные заочники и потом невыкупы и тд)[/QUOTE] Знакомая песенка про хорошие АДы и плохих клиентов. Как на счет мошенничества при договорняках (завышениях при описаниях, умалчиваниях о вмешательствах, которые зачастую проведены с вашей же подачи, и т.д.)? Так что идите вы лесом со своими стенаниями про подрыв. Начните с себя. Аукцион, который жульничает, в полной мере заслуживает невыкуп. А то честность какая-то односторонняя получается.
P/S Справедливости ради про МиМ ничего плохого сказать не могу. Наверное потому у них столь скверны дела. Очень жаль.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Да, некоторые из негодующих постоянно принимают участие в очных аукционах, хотя прекрасно видят, как там разгоняются лоты. Тем не менее каждый раз бьются, пока цена не превысит их лимит.[/QUOTE] Здесь Ваша правда. Нумизматика в части торговли и разгон - давно норма. Должна ли быть СМ исключением себе в ущерб? Я бы на Вашем месте не заморачивался. Погрязните в противоречивых прецедентах типа этого. Пусть люди сами разбираются. Ваше дело - предоставить площадку.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Если бы это было сопряжено с кидаловом, взломом аккаунтов, отказом от возврата денег за проданную подделку, никто бы церемониться не стал. Так что репутация форума остаётся на месте.[/QUOTE] Разгон - это и есть кидалово. Нельзя быть чуточку беременной.
[QUOTE]wwww1111 пишет: Считаю введение системы штрафов за некоторые проступки вполне обоснованной и разумной.[/QUOTE] Открыть рейтинги для обозрения - помогло бы лучше разбираться.
Администрация честно доложила [CENTER][SIZE=20]comdiv[/SIZE][/CENTER] ник, который ранее был уличен в махинациях, приобрел индульгенцию и покаялся. Вам решать - торговать с ним дальше или нет. Доверять ему или нет.
[QUOTE]parallel пишет: Это понятно, вопрос в другом, если повинился перед администрацией (признал себя мошенником) - дойди до конца и пади на колени перед юзерами. Или как?[/QUOTE] Зачем Вам это? Удовлетворить амбиции строгого папочки, поймавшего нашкодившего ребенка?
