[QUOTE]Akrosas пишет: У скифов рабов продавали, а также наемников скифских было немеряно. Варвары ведь жили в основном за счет работорговли. Захватят деревушку и ее население римлянам продадут. Армяне такими делами не занимались. [/QUOTE]
Таки Тигран Великий такими делами занимался. И не деревушки переселял.
[QUOTE]fundamento пишет: Обсуждение идет по поводу Рима и римских монет. Там ведь был хороший торговый оборот, римское присутствие и римские сражения, так вот почему оттуда нет такого потока как с Украины.[/QUOTE]
Римляне ходили в Армению .Но там у них постоянно бывали неприятности . Возможно драхмы Парфян а потом и Сасанидов в первой жизни были денариями.
[QUOTE]IgorK пишет: Александрию основал Александр Великий, а это уже эпоха эллинизма. Афинские тетрадрахмы - классийческий период. Наверняка в дельте Нила были поселения, и торговля шла активно. Почему делались клады - не знаю. Наверняка были риски, оправдывавшие это.[/QUOTE] При сухом климате земля в Египте и многих местах Ближнего Востока это сейф. Даже тетры Позднего Рима сделанные из непонятно чего доходят до нашего времени отлично.
[QUOTE]fundamento пишет: Без какой либо задней мысли, интересно почему совсем нет предложений с Армении, Азербайджана территории то гораздо больше развиты были.[/QUOTE]
Если судить по находкам денариев в Украине .Основная масса это монеты Антонинов. Скорее всего какие то народы помогли Траяну разобраться с Даками и начался расцвет торговли.
[QUOTE]xmmtt пишет: Вот один вопрос, один из многих что меня волнует.Кто видел деревья,можно взять и Сибирь, деревья старше 300 лет?!( [/QUOTE] Ну видел я дуб ,руками трогал -320 лет -Беларусь.Гомельская область.Лелчицкий район.д Данилевичи. А вообще и старше есть Украина о Хортица -750 лет Закарпатье д Стужица-1300лет. г Гладушкин .Калининградская обл -800 лет.
Оливы по 1000 лет не редкость .но это не Украина . Смысл вопроса.
Воин профи бросит меч только если сильно ранен или нет сил и воды(пустыня- степь). А после обычного боя еще и седло с убитой лошади заберёт . (трус не играет в хоккей)
[QUOTE]Carambol пишет: Получается что даже в те времена, было небольшое количество римских войск, соответственно % потерянного, спрятанного оружия мал.[/QUOTE]
Лирическое отступление про отношение к оружию (шутка). В 486 году король франков Хлодвиг I проводя смотр своих воинов придрался к воину за плохо наточенный меч и убил его прямо в строю. Правда злые языки (Григорий Турский)говорят про другую причину.
[QUOTE]Carambol пишет: Получается что даже в те времена, было небольшое количество римских войск, соответственно % потерянного, спрятанного оружия мал[/QUOTE] Когорта в Ольвии , это много? Солдат за своё оружие отвечал ,не получалось как сейчас .склад сгорел и всё списали. Думаю оружие можно было снять с мертвого.
[QUOTE]Akrosas пишет: Ольвия и Тира вроде входили в мостав провинции. А уж количества "иоановых головок" говорит о том, что римляне в этот регион много денег отсылали, видимо для торговли со скифами.[/QUOTE]
Тира =Белгород Днестровский таки вроде да в нижней Мезии . В Ольвии при А Пие стоял гарнизон. Но это как в Капитанской дочке -вроде и крепость -а вояка один капитан ,да и тот жене подчиняется. Короче граница.
Официально не входила-легионы охранявшие границу стояли в провинции Мезия(сейчас Румыния). Но отдельные отряды приходили на помощь союзникам Одесская .Николаевская.Херсонская.Области современной Украины . Прошу территориальные разногласия Украины и России в этой теме не решать (срач не нужен).
[QUOTE]xmmtt пишет: а пилум просто отличное оружие для кочевника[/QUOTE] Это как метнуть в противника и остаться безоружным . Пилум оружие солдата обученного сражаться в строю .
[QUOTE]Konstantin Barkovskiy пишет: Если на фиолетовом постоянно редкие ауреусы с дырками, это не значит, что их носили как награду[/QUOTE]
Спорить не буду не знаю.( на фиолетовом много и подражаний золочёных разных ,неужели всё мастерская.) Но давно замечено что военные всех стран и народов любят блестящее. Иного силой не заставишь шаг сделать а за медальку сам погибнет и подчиненных положит .
Те денарии которые находят это или семейные заначки и то что их находят говорит о не стабильности (человек спрятал и не забрал). Или о распаханной за века могиле -хоронили не глубоко -тяжело копать деревянной лопатой. Большинство монет в ужасном состоянии ходили веками. Очень много лимесных и подделок.Плюс много находок скорее всего на местах торга. Тоесть сходились представители нескольких племён и вели торговлю. Это я сейчас пересказываю учебник истории за 5 класс Советской школы. Не знаю как у вас сейчас учат.
[QUOTE]xmmtt пишет: .Самый (простой ) вопрос-Вы встречали деревья больше 300 лет?!И атаманы гетману рапортовали при строительстве.Мол храним местное и закупает у соседе,- при постройке хуторов не использовали местную древесину, а закупали.При этом посажено ...столько то деревьев. Но это отдельная тема. [/QUOTE] Постройки 17 века на большей части Украины это мазанки и мазанка атамана отличалась только большим размером и посудой. Ну не было в степи леса.Там где был камень строили с камня.Да и причём тут это . Вы ведь говорите про поселения времён Римской империи . В степи жили кочевые народы -после кочевника остаются только дырки от кольев юрты.Но при удаче кочевник может прокормить больше народу . Но Украина не только степи это и лес и самое неприятное болото. Осёдлому нужно очень много труда чтобы жить с леса и выжечь поляну под поле .см История для 5 класса.
[QUOTE]xmmtt пишет: Нумизматика, говорит о некоих союза (рукопожатие) , о достатке местного населения (также избыток золотых изделий ) и золотых монетах [/QUOTE] На римских монетах есть девизы говорящие о союзах с варварами? Находки золотых украшений и монет в нескольких могилах говорят о том что какой то удачливый вождь совершил несколько удачных набегов и унёс живым ноги да ещё удачно продал зерно и рабов. Зато в могилах его соплеменников горшки с кашей из проса и кресало.
По обилию серебра в ЧК -свои монеты не чеканились, не было возможностей.Но хватало ума не продавать свои товары за медь + служба в союзных Риму войсках оплачивалась в денариях. А редкое золото это донативы , заметьте золото в основном с дырками -носили как награду.
[QUOTE]xmmtt пишет: К слову, в 17 веке был указ о запрете в пользовании для холопов и черни, серебряных и золотых монет[/QUOTE]Мо Может Вы что то путаете и были указы медные шеляги принимать как полноценную монету но налоги платить серебром. Так хотело бы любое правительство.17 век -правление Яна Казимира и Михаила Корибута это пожалуй самый пик нищеты несчастной Речи Посполитой.
К вопросу о поселениях -если не брать Причерноморье .На территории Украины первые города появились в 10 веке Чернигов .Коростень.и население в них было не большое, и никому кроме местных князей (читай братков)они не были интересными,местная братва взымала дань с деревень и платила столичной (Хазарам).10-11 век за счёт того что у хозяев произошли неприятности (арабы .византийцы скандинавы) города Киев .Чернигов. Галич ,немного приподнялись . 12 -век пришли новые хозяева -Татары .Мадьяры. Поляки .Литовцы,от с этого времени появилось оружие в украинской земле.
[QUOTE]xmmtt пишет: Поселений много, и они богатые.То есть,достаток был. [/QUOTE][QUOTE]xmmtt пишет: .Везде в достатке военных артефактов[/QUOTE] Про богатство Украины -возьмём не древность а 17 век -Поищите в интернете кто такой шляхтич однодворец(не просто посполитый а шляхта). Из своего маленького опыт-в земельке попадается чаще всего керамика ,стекло -даже монеты в основном в плохом состоянии .Легче найти золотую монету чем хорошо сохранившийся кованый гвоздь (я про времена Римской империи ).
[QUOTE]Akrosas пишет: Особенно Птолемей I евреев в Египет пригнал насильно, и этот правитель у евреев перечислен наряду с остальными врагами (Никанор, Гелиодор, Антиох IV). Однако, когда Птолемей II по просьбе решил вернуть евреев на их родину, то почему-то практически все решили остаться в Египте. Видимо поняли, что лучше банкирами барыжить в мегаполисе Александрии, чем шляться по пустыням родины. [/QUOTE]
Ну в Александрии евреев и без Птолемея I хватало. Так устроен человек третье поколение не хочет что то менять в жизни ,да и барыжить и стать богатым может далеко не каждый (Вы таки льстите евреям).
Многодетную семью нужно кормить .поить .одевать. Воин не кормилец ,его самого нужно кормить. Во время войны нужно лошадок поить и кормить а это тяжелей чем людей.Первым армию которая кормила себя сама создал Тамерлан,но война была постоянной и армия всегда двигалась. Забудьте о сотнях тысяч воинов с обоих сторон особенно в Римское время. Посмотрите по книгам сколько населения было в таких городах как Афины .Милет,и сравните их с Ольвией или Тирой. На территории Украины не было метрополий -вопрос сколько людей могло жить в колонии чтобы прокормится и заработать на всё остальное торговлей . Рабский труд не приносит развитие и большие доходы.Бедность .работа и болезни Не стройте иллюзий .Посмотрите как живут сейчас в деревне в Индии или Афганистане. В Лондоне в Тауре можно посмотреть как жил английский Король Эдуард I. Это если сравнивать с Причерноморьем .А взять условия Житомирщины,да орудия труда того времени и медицину.
[QUOTE]xmmtt пишет: отряд,кагорты чтоб припугнуть?Кого хохла ?припугнуть кагортой?Вы вспомните что было с великим Египтом когда евреев там гнабили, а тут хохол (когда родился хохол-еврей заплакал) (пафос) А восстания, бунты,и другие жизненные нюансы.Напомню, по населенным пунктам, их было больше и чаще населённые чем современные.И это ещё не все открыты и зафиксированы!!! хотя бы взять контроль,а торговля-защитить?Кто же будет финансировать развитие в этом регионе, если там постоянные нашествия и разбойники...(пафос) [/QUOTE]
Вы таки с меня смеётесь. Сколько лет самым старым городам Украины.? Какие народы их основали .? Какое население было в этих городах?(при учете того что на боеспособного мужчину приходилось по несколько стариков ,женщин и детей.) Сколько человек мог прокормить землепашец. Каких хохлов нужно было пугать кагортой ,если в 17 веке один шляхтич с 10-20 слугами способен был поставить на уши городок и выкинуть из могилы тело великого гетмана.
В союзных Риму государствах по побережью Чёрного моря .были мелкие сборные отряды римских войск . Достаточно когорты или двух чтобы припугнуть варваров.. Типа кто сунется на Ольвию будет иметь дело с Римом. Местные мелкие гарнизоны были всюду.Это до времен Адриана. Чтобы воевать с соседями нужна причина ,война дело дорогое. Причина -мешают торговле или есть что отнять. После смерти императора Траяна Римляне осознали что мир большой и всё не захватишь. Плюс привлеченные слухами о богатстве Рима начали со всех сторон собираться по границе варвары. Племена жившие на территории Украины (Черняховская культура )и прочие Готы и т д .были привлечены как отряды союзников и поощрялись подачками, плюс вели выгодную для них торговлю.Рабы ,мёд ,пенька ,зерно . Для прикрытия римских границ только в Виминациуме при Гордиане III стояло три легиона.легионы стояли в Констанце (Румыния) и в Германии. То есть на главных направлениях . На территории Украины -степи занимали кочевники -людей мало -скота много. Запад лес -маленькие поселения-города появились позже ,жизнь не сахар, Житомирщина не Италия. Два урожая не снимешь.Оружие было только у тех кто побогаче и посильней. Даже более поздние времена( по летописи хазарский полководец Булан взял со славян дань по два меча с дыма). Дань оружием не берут ,просто хазары поняли что данники начали поднимать хвост и провели разоружение (два меча в семье -отец и старший сын)вот и всё оружие. В переработку шло всё железо какое было .Совсем недавно в деревнях грабли ,бороны и прочее было из дерева. Римское оружие было по тем временам передовым ,кто врагам передовое оружие даёт .вот и встречаются на погран територии топоры да копья .
Оружие ценилось и просто так не раскидывалось. На территории современной Украины не стояли римские легионы. Гарнизон не = легион .в Ольвии. Херсонесе и т.д стояли вспомогательные войска в основном из местных жителей .возможно старший офицер был не греком а германцем. Местные племена ,(черняхи) могли сжигать трупы а не закапывать .Римляне тоже кремировали . На месте битв что не подбиралось ,то погибало .Климат в Украине не Египетский, дождь, снег. Но на Виолити время от времени появляется то акинак то топор.
Рим строили римляне .Император Август гордился тем что принял в правление Рим деревянный а оставлял потомкам каменный. В других странах например Израиль и климат суше и остатки строений лагерей римских легионов можно и сейчас потрогать руками. Только под крепостью Масада больше 8 стоянок Х легиона. Оружия кроме наконечников стрел и пуль для пращи практически нет.
Из личного опыта Город в Белорусии где я родился . Был освобождён от немцев в ноябре 1943г .Немцы попали в окружение и не смогли даже тяжёлую технику снять с платформ. В 1960-61годах местные пацаны бегали в лес1-1.,5км за немецкими касками. Каска =10 копеек =билет в кино, Гильзы и что потяжелей взрослые возили на лошадях.Лес был завален железом . У каждого считающего себя крутым десятилетнего пацана был штык. Я уж не говорю про старших.Сейчас на этом месте городские улицы и даже пионеры не нашли бы там железа.
1-Верхняя-имп Траян Деций -г Антиохия на Оронте. 2-имп Филипп Араб II-Антохия на Оронте. 3-имп Волузиан -Антиохия на Оронте. 4- нижняя имп Элагобал - Антиохия на Оронте-Провинция Сирия.
Константин I или Константин II-монеты -девизы ,титулы, изображения одинаковые. Скорее первый. доллара 2-3. Оценка всех монет чисто моя ,можно не соглашаться.
В следующий раз постарайтесь поставить все монеты в одну тему ,только пронумеруйте.