[QUOTE]ALM пишет:
Вы не сомневайтесь и не гадайте. Под лежачий камень вода не течет, хотите результата, напишите письмо, укажите ссылку на тему. Тема с таким названием на СМ - плохая реклама, результат должен быть. Тем более не деньгами же просите, а комиссией.[/QUOTE]

Увы ALM, по итогам завершения третьего рабочего дня можно констатировать - наша с вами затея не удалась. :(

Я вот только подумал - как бы я сам себя не наказал - теоретически ведь если мое предложение по комиссии будет принято, то  все лоты с моими ставками можно "разгонять", так что я либо никогда ничего не куплю, либо по такой цене , что ....
Впрочем будем надеяться на лучшее !!!

ALM ну если благодаря вашей инициативе моя проблема решится положительно - с меня причитается.
Вышлю вам наших сибирских орехов (чищеных) !!!

Коллеги, только что написал на адрес  info@hermesauction.ru  письмо следующего содержания:

"Добрый день,
беспокоит вас ваш старый клиент, с которым у вас была в 2014 году конфликтная ситуация.
Мой ник на вашем сайте .....
Думаю вы наверняка помните мою ситуацию - в начале февраля 2014 г. я получил посылку, в которой не оказалось двух золотых монет.
Мы с вами в ходе письменных и телефонных переговоров пришли к тому, что я в целях компенсации убытков могу купить со след. аукционов монеты без комиссии. Что и было сделано мной на 88 аукционе.  Однако на последующие аукционы это условие не было распространено, хотя экономия на комиссии от 88 аукциона не компенсировало мои убытки в полной мере.
В настоящее время я выставил данную ситуацию на публичное обсуждение на форум Старая Монета.
Вы можете прочитать суть моих претензий перейдя по адресу: http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum12/topic123379/message1208950/?result=reply#message1208950
При этом я предлагаю не устраивать "перепалку" а попробовать все таки договориться. Я как и раньше не требую с вас "живых" денег, а прошу всего лишь навсего освободить меня от уплаты комиссии с покупок. Учитывая, что какую то сумму (которую желательно точно определить) я компенсировал с 88 аукциона , то приблизительно сумма моего ущерба составляет около 15 тыс. руб. При этом я оставляю за рамками, что оплаченные и не полученные мной монеты на сегодня как минимум "удвоились" в цене, а на сумму ущерба согласно обычаям делового оборота насчитываются проценты.
Я предлагаю мирно обговорить условия компенсации только суммы реального ущерба в ценах 2014 года.
Предлагаю сделать это публично на форуме Старая монета.
На мой взгляд  это прекрасная возможность доказать свою положительную репутацию.
Заранее благодарен.    

--
Константин

[QUOTE]ALM пишет:
Вы не сомневайтесь и не гадайте. Под лежачий камень вода не течет, хотите результата, напишите письмо, укажите ссылку на тему. Тема с таким названием на СМ - плохая реклама, результат должен быть. Тем более не деньгами же просите, а комиссией.[/QUOTE]

ALM убедили :))) Прямо сейчас напишу им письмо на адрес  info@hermesauction.ru
попробуем заход через два года :)))

Коллеги я понимаю, что пока идет игра "в одни ворота" и конечно теоретически я могу писать все что угодно, незаслуженно делая из Гермеса монстра.
Но еще раз повторюсь -  я и раньше был готов и сейчас готов тратить деньги на покупку их материала без комисии пока не будут компенсированы убытки , а в последующем и на общих условиях, почему нет.
Но от меня то как раз мало что зависит. Что я как покупатель вообще могу ??? Я как покупатель, делая 100 % предоплаты за товар по фото и получая его посылкой несу при этом 100 % рисков. Меня можно просто тупо забанить и забыть, что такой вообще был.

PS
По поводу почты. Это была не почта , а курьерская служба экспресс доставки СПСР. Нареканий к ней у меня не было ни одного за 5 лет сотрудничества. Все четко. Пакет не был поврежден, а внутри пакета было ДВЕ коробки в упаковочной ленте. Здесь вариант только один - либо я выдумал тему от того что мне скучно жить стало, либо монеты по какой то причине не положили в посылку.

ALM я вам больше скажу... Меня тут недавно "пробило" - решил зайти в свой аккаунт на Гермесе. Забил ник, пароль - и вошел. Удивлению не было предела, как так ? вроде раньше я даже зайти не мог.
Зашел на текущий аукцион - а ставки делать не могу. Я им пишу - мол так и так понять не могу почему я в правах ограничен. Что то они мне такое ответили не совсем хорошее, но вот сейчас я уже и войти не могу в свой аккаунт. Думаю ребята помнят обо мне :))))))))))))))))))
ALM  ну а как тут можно договориться ? Сомневаюсь , что тему можно реанимировать и к чему то прийти.
Нет, если эту тему увидит представитель Гермеса, который наверняка есть на данном форуме и предложит некий компромисс - да хоть бы возврат к нашей договоренности об отсутствии комиссии на период пока я не компенсирую убытки. - Да я же "все прощу", еще и в ножки на радостях поклонюсь, мол уважили человека.  
Но что-то мало верится. Это ж как ни как для них 15 тыщ упущенной комиссии (какую то сумму с покупки в 242 тыс. я все же компенсировал) !!!

[QUOTE]ALM пишет:
Гермес, при всех его недостатках, более-менее адекватный аукцион. [/QUOTE]

Я тоже так думал !!!! пока не получил ту злополучную посылку. ;)
А ведь всего то надо было - не принимать участие в том аукционе, не выигрывать те монеты, которые я так не получил.  И Гермес наверняка остался бы в моей памяти как вполне "адекватный" аукцион. :D

[QUOTE]АнтиQарЪ пишет:
[QUOTE]stspirit пишет:
Никто хорошую монету ниже рынка не отпустит!  ИМХО[/QUOTE]Нет никакого рынка. Правильно говорить не отпустят ниже того, что хотят. Хотеть - это еще не рынок. Это только одна его часть - "предложение". Вопрос в том - насколько оно адекватно "спросу".[/QUOTE]

Вот именно по той причине, что начиная с 2010 года я так и не понял механизм ценообразования на серебро РИ, равно как и на золото, я сделал ставку на монеты , имеющие некоторую историческую составляющую (практически весь 19 век - нач. 20 века и СССР , кроме царской России), но стоящие либо как современные инвестиционные монеты либо чуточку дороже их. Тут как раз есть некий ориентир рынка - биржевой курс золота и доллара, в котором оно торгуется на бирже. С одной стороны на таких монетах сильнее просадка если золото падает, но зато и взлет будет гораздо ощутимей. Что собственно и было продемонстрировано после 2014 года.

Миша, я зарегистрировался на Волмаре и Конросе гораздо раньше , чем на Гермесе - было время я не пропускал ни одного их аукциона. Невероятно, но факт - я не смог даже по "разумной цене" (не говоря уже о критерии "мне кажется что это довольно дешево") купить ни одной монеты. Я всегда делал ставку ЧУТЬ меньше , чем я мог купить такую же монету на молотке у высокорейтингового продавца (все таки жаль, что молотка не стало) - и я ну ни разу из нескольких десятков ставок не выиграл, все эти монеты уходили дороже, чем на том же молотке !!!  Это вообще как ??? Не разгон что-ли ? В итоге я просто устал тратить свое время, делать ставки и бросил это занятие.
Про фото монет на Гермесе я уже писал. Например на 61 аукционе я купил у них 25 песет 1877 года Испания, золото. Смотришь фото - очень красивая монета, четкий рельеф, поле как будто зеркальное, чистое. В реальности вся лицевая сторона монеты то ли исцарапана, то ли это следы чисток. Я тогда на этот случай даже реагировать не стал -  монета не редкая, ушла не слишком уж дорого, а сейчас так и того - стоит в два раза дороже даже с косяком. Но все таки, на тот момент, если бы я об этом дефекте знал, то скорее всего от ставок бы воздержался.
Могу кстати выложить фото этой монеты "во всей красе", если кому интересно :)))

[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
С Вами обошлись как с обычным покупателем, - получили от Вас бабки и потом вытерли об Вас заднее место. [/QUOTE]

Вот именно такое отношение мне покоя и не дает :(

[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет:
Непонятно, что там можно было на такие суммы покупать, там монет-то приличных поискать еще.
[/QUOTE]
Я вам отвечу , что я брал :))) - ординарные (не редкие) золотые монеты :))), в основном всякая иносранщина и СССР.
2008 год основательно перетряс в моей голове ценности. Я понял, чем брать очередную люксовую тачку, да еще и в кредит, лучше на свободные деньги систематически покупать золотые монеты - желательно не редкие, а максимально приближенные к ЦМ. До валютного скачка в конце 2014 года у меня была возможность практически в неограниченном количестве (по крайней мере по моим финансам) брать иностранные золотые монеты близко к ЦМ. Очень много покупал шведких крон Оскара, а также датских крон. Почему то именно этих монет у моего питерского продавца было в избытке и продавал он мне их без особого учета на малотиражность. На Гермесе тоже брал иносранщину в золоте - как мне казалось - не слишком дорого, по крайней мере намного дешевле чем ординарное золото Н2.
Сейчас конечно я до сих пор психологически не могу привыкнуть к текущим ценам. Еще "вчера" я мог сколько угодно Оскара или датских дельфинов взять по 13500 руб., мексиканские 50 песо (37 гр. Au) - 50 тыс. руб .!!!!!
Так что о покупках своих не жалею. Более того, думаю что даже если нефть будет по 100, доллар уже никогда не будет по 33. Также принимая во внимания все возрастающий уровень геополитических рисков, политики отрицательных ставок и пр. - мы и золото по 1100 уже никогда не увидим. Так что по логике и сейчас надо брать.

Уважаемый АнтиQарЪ, спасибо что обратили внимание на данную тему. Честно говоря , прежде чем ее создать долго колебался - я был уверен, что у Гермеса должна быть своя "прикентовка" на СМ, в то время как у меня здесь нет ни товарищей, ни друзей, ни знакомых, ни даже "запасных" ников. Поэтому был готов к "атакам" со стороны разных высокорейтинговых участников форума и решил тщательно подготовиться - еще раз "прошерстил" всю переписку и восстановил хронологию событий.
По поводу отсутствия  разгонов на Гермесе - я указал лишь о своем "ощущении" :))) К тому же я у них редкие монеты не брал.

[QUOTE]VETron пишет:
А разве нельзя было взвесить все то, что Вы получили? Я имею в виду чашки, все, что лежало в посылке, упаковку и сравнить с весом, который был зарегистрирован на почте при отправке.

Если вес разнится близко к двум монетам, то понятно, что монеты были, если же разница в весе отсутствует или ничтожно мала, то понятно, что монет и не было.[/QUOTE]

Вы правы можно было взвесить и сравнить. Две золотых монеты каждая по 6 грамм с копейками, это 12 с лишним грамм. Я не знаю рассчитаны ли те огромного вида весы, которые стоят в офисе СПСР, на столь точные измерения, наверно рассчитаны. Я даже больше скажу, по хорошему , распаковывая посылку нужно было вести качественную видеосъемку.

Но я что хочу сказать.
1. я до этого конфликтного случая покупал у них монеты чуть ли не на каждом аукционе, а принимал участие и делал ставки наверное на каждом. Монет была куплена куча и ни разу не было какой то спорной ситуации. Я даже представить себе не мог, что такое может случиться, особенно когда имеешь дело с уважаемым аукционом. Я в это же самое время активно покупал монеты везде. Например через молоток вышел на одного хорошего продавца из Питера, у которого каждый месяц закупался на сотню тысяч. Все отправки - через СПСР, он тоже не писал содержимое в накладных (указывал по согласованию со мной "чипы" ;) . Наверное обыденность такого рода дистанционных сделок и постоянный характер посылок СПСР меня расслабили. Кроме того я ни на одном из форумов не слышал, чтобы подобные ситуации случались при покупке с аукционов. Я до сих пор считаю, что произошла не кража монет , а какой то сбой в работе - ну не положили мне просто монеты, мало ли по какой причине.
2. Если бы Гермес аукцион со своей стороны все сделал бы "по уму" и как полагается, то есть описал бы в накладной СПСР все позиции, вложил бы накладную - то конечно можно меня обвинять в том, что распаковал я посылку дома , а не в офисе СПСР, не взвесил, не сверил содержимое с накладной, не подписал в офисе их экз. товарной накладной и не отдал СПСР на обратную отправку. Но ведь Гермес в данной ситуации сам не обеспечил надлежащее оформление как сделки, так и отправки. А ведь Гермес - это профессиональный участник рынка монет из драгоценных металлов и других ценностей.

Для меня убыток в 20 с лишним тысяч - не принципиален. Приходилось в жизни нести гораздо большие суммы убытков.
Меня в этой ситуации обидело и разозлило именно позиция аукциона:
- вроде бы кое как со скрипом , но все таки пошли мне на встречу - Браво !!!
- а в итоге все вылилось в такую некрасивую ситуацию, что лучше бы сразу открыто послали куда подальше.

В итоге к горечи потери денег добавилось ощущению , что с тобой обошлись как с последним лохом. Что вообще не важен факт предыдущего успешного сотрудничества, что какая то откровенно мизерная сумма является гораздо большей ценностью , чем собственная деловая репутации в глазах постоянных клиентов и важнее, чем собственно эта самая клиентская база. Я сам имею бизнесс в сфере услуг и ради постоянных клиентов готов пойти на многие уступки, иной раз реально приходится ради крупного клиента работать "в ноль" - только на репутацию. Для меня дико именно само последующее поведение Гермес аукциона. Ну ведь можно было бы выйти красиво из этой ситуации, сохранить репутацию пусть даже перед лицом одного клиента. Что их руководитель даже не мог мне лично позвонить ? Или меня не могли с ним соединить, когда я им звонил ? Или у них подобные ситуации случаются ежедневно, что они уже не считают нужным тратить свое время на телефонные переговоры ? Ну как можно вести бизнес подобным образом ???

Добрый день коллеги.
Хочу описать ситуацию , которая случилась в самом начале 2014 года при покупке монет на Гермес-Аукционе.
Понимаю, что поднимать тему по прошествии столь длительного времени не совсем корректно. Однако на этой площадке я не так давно зарегистрирован. К тому же ситуация с Гермес Аукцион не нашла положительного решения и я считаю себя вправе поднять ее.  
Я зарегистрировался на площадке Гермес Аукцион в феврале 2013 года. Мне нравилось, что у них довольно низкий старт у монет и самое главное в отличии от Волмара и Конроса, я не чувствовал, что монеты разгоняют. Не покривлю душой, если скажу , что на весь 2013 год Гермес стал моей любимой площадкой. Из недостатков можно было назвать лишь чересчур зализанные фото с таким "хитрым светом", который мог полностью скрыть царапины, следы чистки и пр. После того как однажды я получил исцарапанную золотую монету (чего не видно было по фото), стал просить на некоторые лоты перед ставкой доп. фото, которые присылали мне с большим временным лагом и лишь после напоминаний просьб. Но это все мелочи. Все же плюсы площадки в виде низкого старта за монету и отсутствие разгона выгодно отличали Гермес от многих других аукционов.

В течение 2013 года и начала 2014 года я принял участие и купил монеты на следующих аукционах: 61, 62, 63, 64, 65, 66, 68, 71, 79, 80, 81, 88, 90. Всего за это время было куплено монет на сумму больше 600 тыс. руб.

И вот однажды, в начале 14 года, произошел казус. После оплаты лотов (четыре кофейных чашки серебро и нескольких золотых монет) я получаю отправление, а в нем -  чашки есть, а монет нет !!! При этом кражу во время пересыла можно сразу исключить - во первых доставлялось СПСР, во вторых пакет в момент получения не имел следов вскрытия или повреждения. Пакет я вскрывал дома, ничего случайно выронить не мог. Внутри пластикого пакета СПСР была большая картонная коробка , вся обмотанная упаковочной лентой, а внутри этой большой коробки - еще коробка, где и должны были находиться монеты и чашки.
Вобщем я сразу связался с менеджером аукциона. Мне сказали, что монеты были примотаны скотчем к крышке коробки с внутренней стороны. Но как я ни пытался что-либо найти "примотанное" - ничего не получалось. Ни к одной крышке коробки ничего примотано не было. Я эти коробки несчатные несколько дней разглядывал, пытаясь "разгадать секрет". Я сделал кучу фотографий и выслал по эл.почте в Гермес, доказывая, что нигде ничего не примотано – даже следов "примотанности" скотчем нет.
Вобщем патовая ситуация. Я говорю – монет в коробке нет. Менеджеры говорят – монеты в коробку были положены и примотаны скотчем.  Более того, мне было сказано, что весь процесс упаковки монет у них в офисе снимается на видео, они все проверили и убедились , что в мою посылку при ее формировании монеты были вложены. Я конечно попросил выложить это видео на ютуб и дать мне ссылку, чтобы и я в этом тоже убедился. Конечно сделано этого не было, видео я не видел.      
Тогда я предложил решить спор не исходя из словесных утверждений , а согласно документов и других имеющихся доказательств. С моей стороны есть факт оплаты – он подтвержден документально. Со стороны аукциона должен быть документ, подтверждающий факт отправки конкретных позиций. По хорошему в накладной СПСР должно быть указано содержимое отправки, кроме того внутри должна быть товарная накладная, которую я должен подписать и второй экземпляр выслать обратно – именно так отправляет тот же АУ Александр и это исключает любой спор. Но менеджеры Гермеса  по крайней мере в 13 -14 годах в накладных СПСР не писали содержимое, видимо экономя на тарифах СПСР, и свои товарные накладные  также не вкладывали. Более того, оплата принималась не на счет ООО «Гермес Аукцион», а на личные карточки каких то физических лиц (так было весь 13 год, может потом что то изменилось). Применительно к моей ситуации, основное доказательство того, что менеджеры аукциона сдали в курьерскую службу все в полном объеме – отсутствовало. То есть в накладной СПСР не было  указано содержимое по отдельным позициям !!!
Я просил связать меня с руководством аукциона. Однако все переговоры велись только рядовыми сотрудниками,  руководители не посчитали нужным снизойти до общения с простым смертным.
В итоге в ходе телефонных переговоров мне было сделано предложение: со следующих покупок  с меня не будут брать комиссию аукциона. Я этому обстоятельству был очень рад (о чем написал им письменно). Казалось бы все решено наилучшим образом !!!

Однако ситуация развивалась следующим образом.
На февральском 88 аукционе я купил монет на сумму 242 тыс. руб. и комиссия составила приличную сумму. Как мне и было обещано, я выкупил монеты без комиссии аукциона. Все отлично. Жду следующего аукциона. Покупаю на нем монет на 55 тыс. руб. Оплачиваю эту сумму.  Жду отправки. Каково же было мое удивление  когда с меня попросили доплатить комиссию !!! Оказывается предложение об освобождении меня от комиссии распространялось только на одну покупку с одного аукциона, в то время как я был убежден, что данное условие должно действовать, пока я полностью не компенсирую свой ущерб в размере стоимости неполученных двух золотых монет. В ответ на предложение доплатить комиссию я попросил вернуть мне уже перечисленные деньги, поскольку в ситуации когда аукцион нарушает достигнутые ранее договоренности я отказываюсь продолжать свое с ним сотрудничество. 04 апреля 2014 года мне пришло письмо в котором мне сообщалось, что деньги мне вернут, но с удержанием 20 % !!! - за отказ выкупать лоты.

Итак ситуация – по наивности своей я был уверен, а по смыслу телефонного разговора у меня были все основания считать, что пока я не возмещу свои убытки я буду покупать монеты без комиссии. Поэтому я и продолжал участвовать в следующих аукционах Гермес. Деньги я уже оплатил. И теперь либо меня кинут на 20 % либо я доплачу комиссию и получу монеты. Пришлось переступить через свою гордость и комиссию доплатить. Однако этого оказалось мало для того чтобы получить уже полностью оплаченные монеты !!! Мне было поставлено еще одно условие – я должен написать письмо за своей лично подписью, что я не имею каких – либо претензий к Гермес Аукциону. Что делать ? Судиться ? Территориально я за пару тысяч км от места судопроизводства. Расходы на поездки в суд явно превысят цену иска, плюс еще надо нанять адвоката.  Пришлось в очередной раз переступить через себя и написать им заявление об отсутствии претензий. Причем это письмо просили отправить не по электронке, а обычной почтой. Только после того, как я выполнил все обозначенные условия , мне отправили монеты. И после этого мой аккаунт был забанен.
Вот такая история ))

Что я могу предъявить в доказательство этой истории ?
1. Куча переписки по эл. почте с моего адреса (на который был привязан аккаунт в Гермесе, с которого совершались все покупки) и ответы с их официального адреса - info@hermesauction.ru.
2. Значительная часть переписки велась через их сервис сообщений. Поскольку я не имею доступ к своему аккаунту , то формально я не могу видеть эту переписку. Однако каждый мой запрос через этот сервис дублировался мне на почту как входящее сообщение с адреса  foreigncoins@hermesauction.ru Соответственно я могу видеть свои сообщения и запросы, которые я делал через этот сервис, но не могу видеть их ответы (для этого нужно зайти в аккаунт в сервис сообщений). Впрочем вся ситуация прослеживается даже только из моих сообщений, поскольку в них делается обобщение, а кроме того есть прямые ответы от Гермес с адреса  info@hermesauction.ru , которые исчерпывающим образом эту ситуацию подтверждают.

Многие по наивности думают, что если в назначении платежа будет "оплата за монету" , то с этой сделки они заплатят налог, а вот если просто "пополнение счета" - то налог платить не придется.
При этом обе эти ситуации абсолютно равнозначны , то есть в обоих случаях речь идет именно о получении дохода. Причем если в первом еще можно все обыграть расходами на приобретение монеты, то во втором вся сумма попадает в налогооблагаемую базу.

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Если хотите поднять эту историю, заведите тему в разделе  Нумизматические интернет аукционы
На форуме есть представители Гермеса.
[/QUOTE]
Я подумал над вашим советом, и решил - "а почему бы и нет"...
Попробую собрать всю сохранившуюся переписку, а также сколько я всего на каких аукционах купил, на каком произошла утеря, как развивались переговоры и вообще вся ситуация и прочие детали. Предполагаю что упомянутые вами представители Гермеса имеют некий авторитет и голоса, которые за них "втянутся", поэтому мне стоит хорошо подготовится перед "битвой" :)))

Да в сети паспортов много , достаточно попросить (просто попросить) фото с паспортом и все вопросы отпадут.
Тут вопрос весь в том, что абсолютное большинство продавцов не только не желают раскрывать свои персональные и паспортные данные, а даже ставят условие , чтобы в назначении платежа указывать "пополнение счета" вместо "оплата такой то монеты", что по сути вообще лишает покупателя каких либо документов подтверждающих, что он эту монету не украл, не в земле нашел, а именно купил у конкретного человека за конкретную сумму. А ведь это все очень существенные юридические факты.

Не знаю насколько мой предыдущий пост соответствует правилам форума. Может это будет воспринято как попытка "очернить" репутацию всем известного аукциона.
Написал я всю эту ситуацию спонтанно. Сейчас залез в свой почтовый ящик - вся переписка сохранилась (велась с несколькими адресатами, в том числе с info@hermesauction.ru).
Кстати я вспомнил, что мне с последнего аукциона уже после того как я заплатил им все деньги отказывались высылать монеты пока я не направлю им по почте письмо с отказом от претензий !!!!!!!!!!
Вот сейчас все это вспомнил и разозлился :(((

Еще хочу сказать, что за пять полных лет активных покупок на разных аукционах - в основном молоток, мешок, авито, АУ Александр и Гермес Аукцион меня ни разу не кинули на молотке !!!, который больше всего все ругали как рассадник мошенников :)))  Правда брал я только у высокорейтинговых продавцов дорогих монет. Их кстати не так много было, а сейчас на ньюаукционе  и тех поубавилось.

Зато был случай когда в Гермес Аукционе в 2013 кажется году "забыли" положить среди прочих лотов в посылку СПСР 2 золотых монеты !!! Причем я был постоянным их клиентом более года, купил до этого кучу золотых монет. На заявленные претензии сказали, что такого быть не может, потому что не может !!! Я стал просить доказательства. Мне сказали, что у них ведется видеозапись упаковки монет. Однако на мои просьбы, видео так и не было мне предъявлено. В итоге договорились , что я со следующих покупок не буду платить комиссию аукциона, чтобы компенсировать мои убытки - а это примерно около 30 тыс. руб. !!! Я согласился. В следующий аукцион накупил у них побольше - тысяч на двести. Монеты пришли, комиссию не взяли. В следующий аукцион я опять накупил монет тысяч на сто, перечислил им деньги и получил ответ - что необходимо оплатить еще и комиссию !!! Оказывается они мне дали возможность купить без комиссии монеты только один раз с одного аукциона, а я думал, что буду без комиссии брать у них монеты пока полностью убытки не покрою. Самое неприятное - я успел перечислить им деньги с новых покупок и по сути оказался заложником. То есть я понимаю, что проживая в Сибири мне будет крайне трудно подать на них иск по их месту нахождения в г.Москва. Расходы на адвоката или собственные поездки могут обойтись в половину той суммы, что у них зависла , если не больше !!! В итоге пришлось прогнуться мне. Заплатил им комиссию, получил купленные монеты и был навечно забанен !!! Кстати в этом году ради интереса решил написать им письмо с просьбой восстановить доступ к аккаунту - получил отказ без объяснения причин. Я не знаю как эту ситуацию квалифицировать - вряд ли это мошенническая политика аукциона, т.к. до этого покупал много у них и все было нормально, может просто какой то  сбой был , может реально исполнитель забыл положить мне в посылку монеты, а положил только серебряные кубки, не знаю. Но осадок от последующего общения остался очень не приятный. Все таки есть своя специфика бизнеса в России - у нас не принято отвечать деньгами и реальными делами ради поддержания своей репутации. Покупатель несет все риски, в том числе покупатель будет отвечать и за ошибки продавца - ведь он деньги уже заплатил и чтобы добиться восстановления своих прав ему нужно пройти сложную и дорогостоящую процедуру судопроизводства.

[QUOTE]Artcoins пишет:
Я для себя придерживаюсь следующего правила, при покупке у подозрительного продавца. (Касается молотка/мешка, и.т.д.).
Если монета нравится,  спрашиваю в чате площадки, -  хочу приобрести монету, но только при личной встрече. (Если город другой, говорю, что на днях приеду туда). Таким способом уже 4 раза избежал кидалова. Продавец, который не собирается ничего отсылать покупателю, просто меня заносит в черный список. Способ конечно не идеальный, но реально помогает в ряде случаев.
Все 4  продавца, в дальнейшем, кинули покупателей и были заблокированы. -[/QUOTE]

Думаю это реально неплохой способ !!!  Я правда им никогда не пользовался, хотя на молотке (теперь нью аукцион) совершаю покупки с 2011 года.

Я в основном (на 95 % всех сделок) монеты покупаю, но были случаи, что продавал на молотке. Чтобы покупатель не переживал я написал реальный договор купли продажи со своими паспортными данными, подписал его и выслал скан договора и скан паспорта. по мылу, а потом вложил договор в конверт с монетой - но думаю высокорейтинговые продавцы на это не пойдут. Хотя чего бояться ? В большинстве случаев на конверте итак остается ФИО и обратный адрес продавца. Кому сильно надо сможет вычислить и остальные данные.

Помните картину из 90-х - у каждого банка стояли валютные спекулянты на улице. Со многими я лично знаком в своем городе. Знаю , что все они резанные и стрелянные - грабеж с применением насилия - это их проф. риск.
Так что угодить в лапы "джентльменов удачи", занимаясь "скупкой" монет у населения тоже можно. Раз покупаете золото - значит есть деньги, а раз есть деньги - всегда найдутся те кому они очень нужны  :)))

Адмирал прав, он обозначил риски совершенно очевидные. Зайдите в ломбард, желательно мелкий, где высока вероятность , что работает сам хозяин. Поболтайте с ним. По поводу скупки краденого - классический риск любого ломбарда. Самое правильное решение - просто не покупать , если что то не так. Даже если купил и тут же сбыл или спрятал. Пара таких случаев и вас возьмут на крючок, возможно специально к вам человечка подошлют.
Возвращаясь к регулярной скупке золотых монет и последующей их перепродажи - здесь также может встать вопрос о незаконной предпринимательской деятельности (если вы не ИП и если у вас нет ломбарда). Причем одно цепляет другое. А налоги со сделок перепродажи платятся ? А на какие такие доходы вы вообще эти монетки покупаете ?

в развитие мысли под №1 - покупать вещь свободную в гражданском обороте можно (например , тот же ГП) - и при этом не надо бояться, что вас в момент покупки "возьмут с поличным". Однако сразу встает вопрос о рисках в будущем - как обезопасить когда то купленную с рук монету !!! Соответственно упираемся в вопрос "как покупать". Понятное дело, что все вопросы снимет обычный договор купли-продажи в письменной форме - с ФИО, адресом и в идеале паспортными данными продавца , а также его расписка о получении им по данному договору за монету конкретной суммы денег. При этом расписка и подпись в договоре - все должно быть написано его рукой. Потом если он вдруг решит сказать, что вас не знает и монету не продавал - почерковедческая экспертиза все расставит по своим местам.

Возвращаясь к теме "Скупка золотых монет - законна ?".
Выскажу свое мнение:
1. любая вещь для гражданского оборота может быть свободной к обороту, ограниченной и полностью запрещенной.
Если конкретная монета не относится к категории ограниченной или запрещенной к обороту - то покупать ее безусловно можно. Принимая во внимание последние изменения в законодательство уже не все так очевидно относительно монет РИ.
2. допустим вы копили обычного ГП в золоте год 2010 - вопросов нет, это вещь безусловно свободная в гражданском обороте.
2.1. Но вот к примеру у вашего соседа случилась беда - украли золотого победоносца, а вы у него гостили, чаек пили, поссорились, вот на вас и подозрение легло. Допустим все настолько плохо, что у вас даже обыск сделали и нашли ваши кровные победоносцы. Вас компетентное лицо спросит  - откуда это ? И если вы не представите договор купли-продажи с подтверждением оплаты (желательно не расписка , а банковская квитанция) , или просто банковскую квитанцию о покупке монеты в банке или товарную накладную о покупке монеты с аукциона - монету я думаю запросто могут изъять.
2.2. сейчас можно наблюдать некую тенденцию: государство с каждый годом усиливает контроль в сфере банковской деятельности, а также пытается на практике внедрить конкретные механизмы контроля за расходами физ. лиц. В налоговом кодексе есть декларативная норма позволяющая этот контроль осуществлять. Но не было механизма. При этом в отсутствие механизма правоприменительная практика развивается как может или как решит конкретный чиновник. Если вы не можете к примеру предоставить декларации по НДФЛ, подтверждающие декларируемый доход в сумме, ну скажем 1 млн. руб., то и иметь в собственности золотых монет на указанную сумму вы тоже не можете. А если у вас еще и расходных документов нет на их приобретение, то здесь вообще встает вопрос - а законным ли путем у вас в принципе оказались монетки.

Тема легитимности коллекции монет очень серьезная и актуальная, думаю волнует не только меня. Прошу высказаться коллег по поводу способов "узаконивания" коллекции, собираемой годами и при отсутствии подтверждающих документов.