[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Хотел бы обратиться ко всем, кто живо поддержал эту тему в обсуждении. Просто меня зло взяло на этот Тритон! Так вот, сегодня в 9 часов утра по нью-йорскому времени продолжились торги на Тритоне XXV, начиная с Римской республики и лота 721. Посмотрите лот 722, который ушел за 2000 долларов несколько минут назад.
Anonymous. Circa 225-212 BC. AR Didrachm – Quadrigatus (24mm, 6.69 g, 6h). Rome mint. Laureate head of Janus, no annulets at top of head, curved truncation / Jupiter, hurling thunderbolt with right hand and holding scepter in left, in galloping quadriga driven right by Victory, holding reins in both hands; ROMA incuse on raised tablet in exergue. Crawford 28/3; Sydenham 64a; HN Italy 334; RSC 23; BMCRR Romano-Campanian 87; Kestner 88, 93; RBW 65. Attractive iridescent tone. Near EF.
Плюс 20% (для тех, кто online ставил) - итого $2400
Переплата ли это за такую монету? Наверно. Но мое самолюбие удовлетворено. Я всё-таки сделал один лот на этом чертовом Тритоне! А монету эту я давно хотел. И качество, вроде, довольно хорошее! Я был уверен на 95%, что меня перебьют. На лоте было вчера 1500 при моей максимальной ставке 1600. Я даже вчера не проверял этот лот. Был уверен, что его перебьют. Но поздно вечером увидел, что торги прервались на лоте 720. И я добавил максимальную ставку до 2000, хотя и осознавал, что это довольно дорого за хорошо всем известный квадригат, который мы обсуждали в соседней теме. Немного схитрил, конечно. До 2000 приращение шло по 100 баксов, а перебивать меня пришлось бы уже с прирашением в 250 долларов и ставкой в 2250. Вот я уже даже и не знаю, поздравлять меня или, наоборот, выражать мне свое сочувствие.[/QUOTE]
Уважаемый Гиви! Я просто думаю, что вся команда CNG всю ночь читала, что вы про них пишите на СМе и решила, от греха подальше, отпустить вам одну монету. С уважением.
Новоторжская деньга чешуйка определение подлинности, Прошу по-возможности определить подлинность данной монеты
[QUOTE]Гогер пишет: [QUOTE]shalex пишет: Да, спасибо, конечно Ярославль! Искал также в Ростове, ну и описался ... по Фрейду. Картинки правильные. Насчёт надписи, ГП2 говорит “анонимный выпуск”.[/QUOTE] Потому что в ГП не этот тип. Оборотная сторона только похожа.[/QUOTE]
Это понятно. Только мне на представленной монете видится КНЯЗЬ ЯЛ(Р).... ?????
[QUOTE]Гогер пишет: [QUOTE]Если Бы пишет: Надпись-то какая ? КNАZ(Г)ИА дальше то ли Л, то ли ещё что. Фото бы получше при большем увеличении и разном косом свете ![/QUOTE] "Князь Данило Романович" там написано.[/QUOTE]
Гогер! А можешь сбросить фото или прорись такой монеты, а то я ДАНИЛО не увидел.
Зря скромничаете)), вы не физик, а настоящий историк! Редкостные познания! )) Боюсь только, что не дождусь от вас обещанного списка, постоянно отвлекаетесь. Для облегчения задачи готов лично подарить вам ГП2 в ближайшее воскресенье в МНО, очень прошу не откажите в любезности.
[QUOTE]shalex пишет: Господа, ГП1 и ГП2 - это состоявшийся факт...[/QUOTE]
Господин shalex! Это ваш крайний ответ по поводу скомунизженных фоток, неприведенных ссылок, вашего личного обещанного поста о недостатках упомянутого издания? Откуда информация о ГП-3 ? От себя самого?))))
[QUOTE]Николай Дуткинский пишет: Г на П - это такой странный компилят, почти не содержащий нового. Пересказ чужих неверных мнений - скукотища. Я понимаю восторг shalex. Я тоже так читал сперва подобное чтиво - потом начинаешь ходить по ссылкам, и выходит, что у авторов нет своего вообще ничего, то есть, совсем, понимаете? Картинки хорошие, сам пару слямзил. Полиграфия отл. Но покупать еще и ремикс за свои кровные - это уже совсем для ливерного... сорри. Наверное, это просто веяние времени - добротно, вторично, дорого. Есть еще Медник и не Медник - тоже хорошая книжка - и тоже загадка для меня (на кой такое вот всё вот это ляпать). ИМХО. "Непобедимое Солнце" в двух томах можно купить на Алибе за 600 руб. (последнюю за 550 я забрал почитать, могу потом за 500 продать). Тоже сказка, но интересно, по крайней мере. Воспоминания Т.Л. Толстой-Сухотиной и И.Л. Толстого - по 100 руб. Я имею в виду, что не привык без книжки там сидеть...[/QUOTE]
Николай! По поводу " картинок хороших, пару слямзил" ))), там более 100 монет из моей коллекции без моего согласия. Могу галочки на фото проставить ))
[QUOTE]shalex пишет: Цитата В.Л. пишет: Давайте, поможем авторам, напишите, что лично Вас смущает. Уверен, что многие продолжат. Принимаю Ваш вызов, хоть он меня и смущает! Я вообще физик, а не профессиональный нумизмат, но ... уже не девочка и смущаться не буду. Буду готовить развёрнутый пост. У экспертов же времени на это нет, надо клиентов обслуживать, бобы поднимать ...[/QUOTE]
Уважаемый, где вы увидели вызов? Готовьте развернутый пост ))), с удовольствием почитаю. А насчет экспертов, клиентов и бобов, так насколько я понял, для вас существует только два эксперта: Гулецкий и Петрунин, к ним и обращайтесь...
[QUOTE]shalex пишет: Цитата В.Л. пишет: А Вас не смущает, что как Вы пишете при "заимствовании" авторы очень часто забывали указать первоисточник? Да, меня многое смущает, но я стараюсь не смущаться, не девочка уже. Пользуюсь ГП1, ГП2 брать не буду, а когда косяки подчистят, то непременно возьму ГП3. Давайте лучше поможем авторам - составим список косяков, неточностей, пропущенных ссылок и туманностей. От этого все (!) выиграют, и рядовые коллекционеры и специалисты. Ааа! Времени нет, да и чо это забесплатно материал кому-попало отдавать, да ещё и спорить возьмутся. Есть у меня пример прямо в тему как это надо делать по уму, правда заграничный. Если модератор позволит, так могу поделиться.[/QUOTE]
Давайте, поможем авторам, напишите, что лично Вас смущает. Уверен, что многие продолжат.
[QUOTE]shalex пишет: Цитата DD1380 пишет: доступную в продаже красочно оформленную литературу, далёкую от реальной науки Зря Вы так о ГП. Как сводный каталог для любителей уделов эта “красочная литература” есть весьма полезный и занимательный ресурс, благо авторы “позаимствовали” большинство материала из специализированных источников высокого уровня. Ну добавили они несколько спекуляций, опять же на основе уже более современных и менее аргументированных публикаций и с надлежащими оговорками, но время всё расставит на свои места. Ну нельзя же всё время топтаться на Орешникове, Шорине и Сотниковой, на черно-белых прорисовках и ятях с ерами. А что лично Вам не нравится в этой монете? Я для самообразования приобрёл на Мешке с дюжину подобных Родославов по 200-500 руб от “мастера” и теперь имею с чем сравнить.
[/QUOTE]
Уважаемый г-н shalex! Я не по данной монете, да простит меня топикастер. А Вас не смущает, что как Вы пишете при "заимствовании" авторы очень часто забывали указать первоисточник?
Деньга Иван 3, Новгород, с легендой "Денга Великого Кназа". ГП2 8100 Е Р2., предложите за редкую монету
Я сегодня на телефоне, поэтому и извинялся и за цитаты и за орфографию. " ИМЯ РЕЗЧИКА" - это была цитата с твоего поста ))) По поводу чьи это имена, я писАл, повторять здесь не буду )))
Сокольник Василий Дмитриевич НСВК, Помощь в определении
[QUOTE]ЧАТланин пишет: [QUOTE]В.Л. пишет: При Петре, через 300 лет!!! стали выпускать монеты с двумя номиналами цифровым и точечным (для безграмотных) и выпускали не помню плюс-минус 50 лет.[/QUOTE] а если предположить, что точки/палочки ставили не для безграмотных, а скажем для иноземцев?
Поясню своё высказывание. До этого периода, "прочесть" буквами писанное: алтын или десять денег, не составляло труда, (равно как и после этого периода), а появилось во время денежной реформы. На том же алтыне - три точки.[/QUOTE]
Откройте, пожалуйста, любое из изданий Спасского "Русская монетная система", там найдете. Я лишь сослался, все уже давно опубликовано. Естественно, если бы у меня было другое мнение, я бы ссылку на И.Г. не привел.
Сокольник Василий Дмитриевич НСВК, Помощь в определении
[QUOTE]Гогер пишет: В моем сообщении было два тезиса. Первый - об отсутствии повальной безграмотности населения. Это не только мое мнение. Неоднократно встречал в литературе. Про берестяные грамоты повторяться не буду. Другое дело, что в разные периоды времени, как понимаю, ситуация была неодинаковой. В домонгольский период грамотных, очевидно, было больше, потом ситуация ухудшилась. .[/QUOTE]
Привет!
1 По без грамотности населения. Просто резанула слух твоя фраза "Не надо задним числом оболванивать население". Стало интересно,поэтому и попросил возможных ссылок, естественно не на художественную литературу )). Вспомнишь, сбрось буду благодарен. При Петре, через 300 лет!!! стали выпускать монеты с двумя номиналами цифровым и точечным (для безграмотных) и выпускали не помню плюс-минус 50 лет. И это при том, что вместо берестяных грамот давно и массово были бумажные носители. Населению в помощь, а не для демонстрации оболванивания. Да и рассматриваемая монета была отчеканена в СНВК, где дай Бог памяти не было найдено ни одной грамоты...
2.Резчики. [QUOTE]Гогер пишет: Что касается конкретно резчиков - именно безграмотные зачастую хорошо определяются по корявым надписям и неумелым подражаниям им. Начертание же большинства надписей (причем не только русских, но иногда и арабских) говорит о том, что люди понимали, что резали. Различия же в написании тех или иных слов обусловлены не безграмотностью, а отсутствием, как понимаю, единых правил. Или же малограмотностью, которая не одно и то же с полной безграмотностью. Забыл упомянуть еще о наличии на ряде монет искаженных надписей, нечитаемых полностью или частично. В ряде случаев это также сделано не от безграмотности, а сознательно по той или иной причине. [/QUOTE]
Твой пост по сравнению с первоначальным сильно поменялся, явно в лучшую сторону)), и все-таки : Понятно, но все как-то тезисно без приведения примеров. После каждого предложения хочется спросить, а почему? Зачем хорошему резчику-копиисту нужно было знать к примеру арабский. Посмотри схему прорисей позднего ЮД. Поштемпельно связаны подражания и Узбеку и Токтамышу и даже индийской монете (спасибо Гончарову) При одинаковых лицевиках. Резчик должен был знать не только арабский, но и диалекты?
Ростожа/сторожа ))) Десятки штемпелей с русской надписью, как "корявые" так и нормальные вырезаны несколькими резчиками и все несут одну и туже ошибку. Все безграмотные? или отсутствие единых правил? Но на бересте то как раз правильно было написано.
Искаженные надписи. Для снвк скорее всего да, а как насчет "дорогобужского" ангела? Можно продолжать...
По мне так были резчики, изготовлявшие образцовые штемпеля(М.П.Сотникова) и копиисты, кстати это практиковалось еще с чекана в Древней Греции. И "массовые" ошибки (как с Ростожей) могут быть об"яснены ошибкой в образцовом. И "корявые" надписи, я думаю, появлялись не от безграмотности резчика, а от его квалификации. Существуют вполне себе грамотные надписи, при этом невероятно корявые. Как впрочем и наоборот. Безусловно большинство резчиков было грамотными, только природа появления ошибок мне видится другой, нежели тебе.
п.с. Естественно, все относится к " резанным от руки"
Сокольник Василий Дмитриевич НСВК, Помощь в определении
[QUOTE]nmz пишет: То есть пример берестяных грамот, приведенный Гогером, это для вас "пустой звук" или троллинг?
Тогда давайте сначала определимся - что для вас является "доказательной базой", а что троллингом, а потом, на основании выработанных критериев, будем строить диалог.[/QUOTE]
Уважаемый nmz, если вы посмотрите эту ветку с поста#6, то увидите, что мой вопрос адресован не вам, а Гогеру. Если вы не в курсе, а я думаю, что это не так ))), то сообщаю, что это мой старый знакомый, с которым по многим нумизматическим проблемам наши мнения совпадают, а по некоторым различаются. И мы задаем друг другу вопросы на нум. конференциях, нум.чтениях и в интернете)). И даже иногда не соглашаемся ))) Поэтому вам должно быть понятно, что меня интересует в первую очередь его ответ. Удивительно, что вас в желании выяснить истину со мной, как-то не очень интересует ответ самого Гогера. )))))
Чтоб, упаси Господи, не показалось, что я соскакиваю с обсуждения, если Гогер за пару дней здесь не отметится, то не сказать, что с удовольствием, но без проблем продолжу тему c вами или кем угодно и поиграю в вашу игру: задай новый вопрос, не отвечая на заданный тебе )))
Да, забыл главное - берестяные грамоты для меня не пустой звук!!!
Сокольник Василий Дмитриевич НСВК, Помощь в определении
Очень интересный вопрос. А у Вас есть источники, опровергающие сказанное Гогером?
К сожалению, падает не только уровень доказательной базы в нумизматике, но даже уровень троллинга. Что-то типа: -это монета Донского, -почему Вы так считаете?, - а докажите, что это не так. ))))
я искренне надеюсь, что вновь зарегистрированный любитель средневековых русских монет выразил исключительно свое мнение.
Сокольник Василий Дмитриевич НСВК, Помощь в определении
[QUOTE]Гогер пишет: Тезис насчет малограмотности резчиков довольно спорный. Не надо задним числом оболванивать население того времени - писать и читать там умело гораздо больше народа, чем иной раз может показаться. Достаточно вспомнить новгородские берестяные грамоты. То, что буквы где-то вырезаны зеркально, а где-то нет, говорит о невысокой квалификации резчиков штемпелей, не имевших зачастую опыта в их изготовлении, а вовсе не об их безграмотности. Если бы они были безграмотны, у них бы сами буквы лишь отдаленно напоминали настоящие и имели бы приблизительное начертание. Здесь же все четко.[/QUOTE]
Очень интересный пост. Хотел уточнить, это Ваше мнение или есть другие источники?
